ДИАЛОГ С ЛОЛИТОЙ ЦАРИЯ
Лолита Цария. Во-первых, не надо отождествлять «путинский режим»
с Россией. Во-вторых, в чем вы видите ненависть? В требовании вывода
оккупационных войск? А что я должна, по-вашему, поощрять захват чужих
территорий, этнические чистки и этноцид, установившийся
на оккупированных территориях? В этом, по-вашему, должна выразиться
благодарность? Я, живя в России,
приношу пользу своей работой, не захватываю чужих территорий, не нарушаю
закона, если не считать нарушением политические акции против существующего
режима. Борюсь в России за
гражданские права и свободы. По-вашему, если я грузинка, живущая в России, то обязательно должна
поддерживать захватническую, по сути преступную, политику существующего в России режима?
Виктор Анурьев. Почему вы считаете, что
войска России оккупационные. Ведь Грузия первая пошла войной на эти
республики. С её стороны это действительно была бы оккупация, аналогичная той,
которая существует сейчас в Аджарии, где
грузинская армия заставила бежать из страны избранного народом Президента. Наши войска просто оказали
помощь в защите их
территорий. Более того, ещё в конце 80-х
годов в Россию приезжали делегации
от этих республик с просьбой о принятии их в состав России. Или их мнение и желание народа этих республик Вам до
лампочки. 20 лет мы не хотели это
делать. И если бы Саакашвили
не ворвался туда войной, возможно, что и до сих пор сохранялась бы их ситуация кво и никакой
речи о нахождении наших войск там не было бы. Вы же
под флагом "путинского режима" пытаетесь
обелить Саакашвили, делаете из него одновременно и
жертву, и героя.
Лолита
Цария.
Я не намерена
комментировать весь этот бред, основанный на желтой российской прессе и оголтелой путинской пропаганде, с
действительностью ничего общего не имеющей. К тому же, грузинские территории
признаны оккупированными Россией
многими странами, в т.
ч. Евросоюзом и Америкой. И только «путинский режим» не признает свою оккупацию оккупацией.
А сказать, что Грузия оккупировала Аджарию - это все равно, что Россия оккупировала Воронеж. Между прочим, так называемую
независимость грузинских территорий Абхазети и Самачабло, незаконно называемой Южной Осетией, не признали даже зависимые от России страны СНГ.
И вообще кого Россия признала, если 80% населения оккупированных республик
были намеренно изгнаны. Она признала кучку сепаратистов. А право на
независимость имеет народ, проживающий в республике, а не отдельный небольшой
этнос, составляющий 17% населения.
Именно поэтому в Абхазии и была
организована Кремлем этническая
чистка, которая была признана ООН.
Виктор Анурьев. О бреде и жёлтой прессе. Во-первых,
Вы же сами первые три дня по телевидению смотрели расстрел грузинскими катюшами
и танками города Цхенвали. И происходило это до тех пор, пока
туда не вошли российские войска. Думаю, отрицать этого Вы не станете. Во-вторых,
в начале 90-х годов, будучи членом СДПР и "Демократической России" на одном из пленумов я сам
разговаривал с делегацией из Южной
Осетии. Их цель приезда была - принятие республики в
состав России.
Вам хочется, чтобы эти два
события были бредом и «жёлтой прессой».
Получается наоборот. Именно Ваши
комментарии являются искажением реальных событий, той "жёлтой
прессой", о которой Вы говорите. И беда в том, что их ещё
кто-то читает и комментирует в этом же "жёлтом"
направлении.
12.11.2012 г.
ДИСКУССИЯ НА ДИАЛОГ
Павел
Кудюкин. Виктор
Григорьевич, какой процент населения Абхазии в 1989 г.
составляли абхазы?
Виктор
Анурьев. Павел Михайлович! Эти проценты я не знаю.
Знаю только, что и в Абхазии, и в Южной Осетии, и в Аджарии, да и в самой Грузии
Президент избирается большинством народа. Именно Президент определяет политику Государства или республики. И если Президент настаивает на том или ином
решении, значит он выражает волеизъявление и народа, и
всего государства или республики.
Павел
Кудюкин. Виктор
Григорьевич, до начала войны абхазы составляли в Абхазии 18 % населения (именно от их
имени направлялись просьбы о приёме в Российскую
Федерацию). То, что сейчас они составляют в республике абсолютное
большинство - результат жесточайшей этнической чистки, проводившейся не без
участия российских военных. Это к тому, что в межэтнических конфликтах белых и
пушистых, заслуживающих однозначной поддержки, просто не бывает. По поводу "Августовской войны" 2008-го
дело тёмное, кто там начал и, видимо, не поддающееся
проверке. Но есть и такая информация, что действия грузинской стороны (не
заслуживающие оправдания, естественно) стали ответом на провокации
южноосетинской стороны. Собственно, единственной выигравшей стороной оказался
бандитский режим Кокойты.
Виктор
Анурьев. Павлу Кудюкину. Почему Вы ничему не
верите. Вся Россия смотрела 08.08.2012
г. атаку Цхенвали
грузинскими войсками. Вся Россия верит
в то, что тогда было, Вы не верите. США
и Запад потом через нескольких дней
признали агрессию Грузии. Вы не
признаёте. Так можно поставить под сомнение любое уже свершившиеся
событие в России. И почему Вы
называете Правительство Кокойты "бандитским режимом"? У Вас есть
основания так говорить? К вопросу о 18%
населения коренных абхазов. Сейчас наша Сибирь
состоит в основном из населения России.
Но, с другой стороны, оно непрерывно пополняется за счёт переселенцев из Китая. Где-то лет эдак
через 10-20 коренных россиян там
может оказаться и меньше тех самых 18%.
И что Вы предложите в этом случае - передать этот район Китаю, поскольку у него уже будет, естественно, и китайское
название, и население в основном китайское. Как поступать в этом случае! Это
полная аналогия с Абхазией и Южной Осетией.
Андрей Мальцев. Ну так ведь и в России Президент избирается большинством народа, следовательно, выражает волеизъявление народа. Возражения есть?
Виктор
Анурьев. Андрею Мальцеву. Относительно избрания Госдумы у меня есть возражения. А вот Президент, извините, избран в любом
случае нормально. Был процент воровства, но его просто не хватает для сомнений в его легитивности.
Павел
Кудюкин. Виктор
Григорьевич! Вы, видимо, невнимательно читали написанное
мной! Я НЕ ОТРИЦАЛ грузинского нападения на Цхинвали (тем более НЕ
ОПРАВДЫВАЛ его), а лишь указывал, что есть данные о провокации с осетинской
стороны (о достоверности которых я судить не могу). Что касается "вся
Россия смотрела...", то я немножко представляю, как делаются новости, в
том числе телевизионная "картинка" (не только у нас - во всём мире).
Очень советую посмотреть замечательный фильм "Плутовство (Хвост виляет
собакой)".
По поводу режима Кокойты у меня есть основания называть его "бандитским", и это далеко не
только моё мнение.
По поводу аналогии с Сибирью и китайцами мне представляется
более уместной другая. Предположим, что часть
бурятской элиты (буряты в населении Бурятии
в 1989 г. составляли 20 с небольшим процентов) решила бы выйти из состава России и начала возбуждать этническое
сознание в Бурятском населении,
кричать о "русских
колонизаторах-захватчиках", посылать делегации в Монголию с просьбами присоединить братский народ. И одновременно
началось бы постепенное вытеснение русского и другого "нетитульного"
населения. Потом возникла бы гражданская война с участием внешних сил
(например, монгольских войск и уйгурских добровольцев), завершившая
бы этническую чистку. А затем Бурятия
провела бы среди оставшегося (преимущественно бурятского) населения
референдум о независимости, давший бы 90% ответов "за". Вот
примерно это и происходило в Абхазии.
Виктор
Анурьев. Конечно же, всё не так
просто. Но здесь скорее подходит мой вариант развития событий, поскольку эти
две республики до вхождения в СССР,
т.е. до 1922 года, были независимы.
И только волей так нелюбимого Вами Иосифа
Сталина они были включены в состав Грузии
для усиления её политического статуса. Конечно же, в любом случае жалко и
грузинское население, которое испугалось гражданской войны и покинуло Абхазию. Но, я, например, работал с
грузином Сосо, родители и родственники которого
проживали в Абхазии и во-время, и после той войны. Сосо помогал им.
Простые грузины - золотой народ. Но вот на
государственных деятелей им все 22
года почему-то не везло. Дай им США и НАТО, и всё тут. На этом и конец. Они
ведут себя ровно так, как националисты на Украине.
Мы для них - враг номер один. А Вы хотите их
защищать, как то ОБСЕ.
Павел Кудюкин. Виктор Григорьевич, Вы действительно не понимаете написанного мной или намеренно искажаете? Где Вы увидели защиту мной грузинского руководства? Я же недвусмысленно написал: в межэтнических конфликтах БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ НЕ БЫВАЕТ. Это относится и к грузинским элитам, и к абхазским, и к южно-осетинским. А в немалой степени - и к тому населению, которое за ними пошло убивать и изгонять своих вчерашних соседей.
Виктор
Анурьев. Павлу Кудюкину. Но Вы ведь фактически
поддержали Цария
и её комментарии. А она поддерживает всё то, что делал Саакашвили и мечтает о его
возврате. Потому я так и говорю. Относительно убивать и изгонять соседей. Я же
Вам привёл пример с Сосо.
Его родственников никто не убивал и не изгонял. А если это выдумки то, о чём Вы
говорите. Чтобы так говорить - нужно побывать там в
качестве стороннего наблюдателя. Ни Вы, ни я там не были. Это значит, что наш
разговор стал беспредметным.
Павел
Кудюкин. Виктор
Григорьевич, укажите, пожалуйста, конкретно, в чём я поддержал Лолиту? И уж совсем странен Ваш
логический перескок "а она..."
Аргумент
"нас там не было", если
его воспринять всерьёз, делает невозможной такую, например, науку, как история
- "нас там
не было" - ни в Палестине I в.
н.э., ни в Киеве Х века, ни в Петрограде 1917 года... Политологию он
тоже делает невозможной, получается, что политолог не вправе писать о том, чего
не видел своими глазами. И т.д. Астрофизику, кстати, он тоже делает невозможной
- никто не присутствовал при Большом
взрыве.
Виктор
Анурьев. Ваш юмор понимаю и
принимаю. Но ведь каждый человек мыслит, исходя из своих собственных убеждений.
Потому и учебник по истории у нас такой несуразный. Например, на главной
странице Facebook
написано, что в России нет Министерства Образования и Науки, а
есть Министерство Ликвидации Образования
и Науки. Это означает, что "скажите,
как называется наше Министерство, и я скажу какова наша История".
14.11.2012 г.