ДИСКУССИЯ ПО ВОПРОСУ
НАЦИОНАЛИЗМА В РОССИИ
(к освобождению в зале Суда Расула
Мирзоева)
Андрей
Мальцев в группе «Социал-демократы России» на Facebook разместил ссылку на статью Павла Раста «Утрись Русьня. Свободу Расулу
Мирзоеву» http://haile-rastafari.livejournal.com/73206.html
.
Алексей Бурнацев. И
какое отношение она имеет к нам, социал-демократам?
Андрей Мальцев. Это имеет отношение к обществу. А к социал-демократии имеет то отношение, что эсдеки в упор не видят накатывающую на нас национальную проблему. Обычные трактовки эсдеками этой проблемы неполны, а потому неверны.
Сие идет как от традиционного
для эсдеков интернационализма (в теории, но не в практике, на практике эсдеки
довольно часто были националистами), так и от общепринятых взглядов на
национальную проблему, принятых в СССР.
Но взгляды в СССР представляют собой идеологические
штампы, отнюдь не обязательно правильно описывающие имеющуюся социологическую
реальность. Даже наоборот - чаще
всего ложно.
Однако штампы эти вбиты с
детства, а потому критическому осмыслению не подвергаются. В частности, мои 20-летние попытки как-то повлиять на
эсдеков (логическими аргументами в соответствии с общепринятыми нормами)
никакого эффекта не оказали. В ответ – полная тишина. Если кто и возражает, то
в соответствии со штампами СССР. А
именно их я подвергаю сомнению. И раз так, то аргументировать этими штампами –
некорректно. Нужно сами штампы обосновывать.
Ну и боязнь обвинения в
национал-социализме, видимо, играет какую-то роль. Но это также эмоциональный,
а не логический аргумент.
Возможно, играет роль то, что европейские эсдеки как огня боятся русского
национализма. Но тут уж надо говорить о том, что политика европейских эсдеков
напрямую бьет по имиджу (и электоральным успехам, соответственно) российских
эсдеков. Ну и так далее.
Виктор Анурьев. Андрею Мальцеву. О чём мы говорим! Если
пьяный русский водитель выезжает на остановку, убивает несколько человек, в том
числе и детей, и Суд даёт ему те же несколько лет условно! Лишить жизни трёх и
более человек и за это получить условный срок! Сейчас жизнь человека
оценивается в долларах. Есть доллары - можешь убивать людей столько, сколько
твоей душе угодно. И отговорка оправдания Суда одна - мёртвого не вернёшь, а убийца
жить хочет! Такое может быть только у нас, в России. Виноват здесь не дагестанец Мирзоев, а полное отсутствие Российского
Правосудия. Именно оно, своей коррупционной подоплёкой, раскалывает Россию по национальному признаку.
Алексей Бурнацев. Антикавказская истерия не
украшает наше общество никоим образом! Когда в пьяном угаре русские ребята
убивают кого то - это называется преступлением на бытовой почве, но стоит тоже
самое сделать выходцам с Кавказа как
формулировка меняется на убийство на почве национальной вражды и срок наказания
и резонанс получается совершенно другим. Какая национальная проблема? В чем
она? Может все же в алкоголизме, в наркомании, гомосексуализме и во
вседозволенности?
Вы рассуждаете как матерый
националист, если не сказать хуже! Проблема не в национальности, а в
воспитании. А вот это уже недоработка старшего поколения, которое вместо того,
что бы загнать свое чадо в спортзал, попустительствует ему и позволяет медленно
спиваться еще в молодом возрасте! Да и не правосудие виновато.... (не пойму,
как может быть виновно то, чего у нас нет....). Это, на мой взгляд, всего лишь
политическая пропаганда, направленная на выполнение старого принципа - разделяй
и властвуй!
Провокация удалась на
славу, нужно отдать должное технологам Кремля,
которые это все разрабатывают и осуществляют. И очень жаль, что образованные и
умные люди становятся жертвами этой пропаганды и провокаций! А, рассуждая на
национальные темы, мы еще быстрее приведем наше и так разбитое общество к
полному краху!
«Суд рассмотрит дело о грабеже, фигурантом которого
был Иван Агафонов» http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/11107807/?frommail=1, «Скончавшийся
студент Иван Агафонов был фигурантом дела о разбое» http://rg.ru/2011/08/23/agafonov-anons.html, «Погибший
от удара по голове Агафонов, возможно, участвовал в разбоях...» http://piter.tv/event/Ubitij_student_Agafonov_/
. Прошу
прощения, но видно не стоит говорить о
национальности фигуранта по делу о разбойном нападении?
Андрей Мальцев. Не буду спорить. Вопрос,
поднятый в реплике, что я тут разместил, является частным случаем общего
вопроса о ненормальности нашего законодательства.
Когда
за убийство, пусть и непреднамеренное (задавила на автомобиле) суд присуждает
три, кажется, года и одновременно предоставляет отсрочку в 14 лет, то это выглядит, примерно как и то, что Мирзоева осудили на
два года (тоже неосторожное
убийство) и потом зачли ему год с небольшим, проведенные в СИЗО. Один к одному. Различие лишь в том, что в одном случае
кавказец, а в другом чиновница (родственница чиновницы). Нормального
суда нет ни в том, ни в другом случае.
Особенно выпукло все это выглядит на фоне того, что Пускам (хулиганство) дали два реальных года. Можно также сюда приплюсовать посадки лимоновцев - также хулиганство (уж никак не терроризм, который им шьют).
Не буду также спорить с
тем, что автор заметки, что я сюда поместил, смещает акценты. Его заносит. Я
там невнимательно вчитывался - про эту конкретную заметку не могу сказать, но в
других репликах этого автора явно сквозит антисемитизм - что также является
ненормальным. Я же про другое говорю. Я
говорю, что на нас накатывает национальная проблема. И эсдеки ее оценивают
неадекватно. А реплику эту я тут разместил как раз для иллюстрации довольно
массовых настроений в обществе. Пока еще эти настроения не стали
преобладающими. Но и редкими их не назовешь.
А, кроме того, посмотрите
сами по выборам - национальная проблема (ее правильная постановка, либо же,
наоборот, неправильная постановка) дает разброс голосов процентов 10-15.
То
есть просто правильная постановка национальной проблемы может дать прохождение барьера.
(Правда, последнее время это вопрос чисто академический, поскольку о каком
прохождении барьера можно говорить при таком уровне фальсификаций.)
Тем не менее - это же не только прохождение барьера, но и популярность движения. Национальный фактор появляется ПРЕЖДЕ ВСЕГО не из-за правосудия, а из-за демографии - вымираем. Именно это и порождает национальную проблему - относительная, либо абсолютная депопуляция. А в нашем случае относительная + абсолютная депопуляция. На это накладывается НЕВЕРНОЕ решение национального вопроса еще в СССР - то есть наша История. На это накладывается неверное решение (традиционное, как и в СССР) национального вопроса уже и в России. Все это и создает ситуацию, когда национальная составляющая Истории (политики) может стать (и становится) более важной, чем социальная.
Алексей Бурнацев. Лично мое мнение, повторю
еще раз. НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ
ПРОБЛЕМЫ, а есть просто грамотно поставленное разжигание межнациональной
розни для осуществления управления государством. Ибо, известно, что когда
общество расколото, тогда и им манипулировать легче.
Прошу прощения за вопрос, а кто вымирает? Центральная Россия? Ну, тогда есть только один метод лечения этой проблемы - пить нужно меньше! Национального вопроса как такового не может существовать, так как мы все РОССИЯНЕ! А мы все забыли, что у нас нет национальности в паспорте, и пока мы будем делить на кавказцев таджиков и русских - порядка в стране не будет! Разброс голосов происходит на выборах не по этой причине. И правильно поставленный "национальный вопрос" во время выборов может привести к непоправимым последствиям. Я занимаюсь выборами не один год, и пока что не сталкивался с такой тенденцией. Фальсификация на выборах присутствует, но она точно не связанна с национализмом.
Андрей Мальцев. Это ваше личное мнение - не
более того.
Алексей Бурнацев. Возможно что это только мое
личное мнение, но оно у меня есть и я не говорю заученными фразами в отличии от
тех, у кого своего мнения нет!
Андрей Мальцев. Это вы меня имеете в виду?
Алексей Бурнацев. Причем тут вы? Я что назвал
ваше имя или фамилию?
Андрей Мальцев. Но мы же, кажется,
беседуем? И
безадресная характеристика к кому же должна относиться, как не к участникам
беседы? Если же вы имеете в виду
автора той реплики, что я тут разместил, с которой эта ветка дискуссии пошла,
то я бы не стал так утверждать, что у него нет своего мнения. Да. Мнение не
самое лучшее. Но оно у него есть. И он даже формирует мнение окружающих своими
умозаключениями. Понятно, не всех окружающих - а только тех, кто с ним готов
согласиться. Но ведь формирует. И логические умозаключения приводит. И прогнозы
готов рассматривать. То есть, говорить, что у него нет своего мнения - я бы так
не стал утверждать.
Понимаете, на мой взгляд,
вы смешиваете два разных процесса.
1.
Естественно, что власти используют такие взгляды в
своих интересах - в частности разжигают и разделяют.
2. Но это не
значит, что это мнение им навязано сверху. Оно ими самими сформировано.
Алексей Бурнацев. Ну, это вашими же словами -
ваш взгляд)))))) Оно не навязано, а создано при помощи СМИ и Интернет технологий.
Причем, это не так сложно делается, как это кажется на первый взгляд!
Не стоит все принимать на
свой счет!))))) Кроме того, я вам могу сказать только одно: тема национального
вопроса лично мне противна и неприятна. Так как у меня очень большое количество
друзей разных национальностей, я считаю, что подняв такую тему, я бы в первую
очередь наплевал на тех кто рядом со мной!
Виктор Анурьев. Алексею Бурнацеву. Для ясности. Андрей Мальцев многие постперестроечные
годы прожил в Татарстане и на себе
испытал процесс притеснения не татарского населения. Потому его и мучает так
вопрос национализма.
Андрею Мальцеву. Вы же прекрасно знаете о
существовании уже зарегистрированной СДРП
Милитарёва. Её основой деятельности как раз и есть проблема высвечивания
национализма в России. Истинные же
Социал-демократы видят причину разжигания национализма в неспособности властных
структур решить вопрос сплочения народов России
всех национальностей. У нас нет объединяющей и идеи, и цели. Каждый народ
предоставлен на выживание сам себе.
Алексей Бурнацев. Виктору Анурьеву. Я не обвиняю никого в
национализме и эту деталь из жизни Мальцева
знаю, просто не понимаю для чего говорить про национализм столько! Ну а СДПР теперь пойдет под флагами
националистов. Грустно, что такое произошло!
Виктор Анурьев. О чём Вы говорите. Ни о
каком национализме нет речи. Мы должны поставить своей целью полностью убрать
его при приходе во власть. Это одна из наших первостепенных задач.
Алексей Бурнацев. Вот еще бы случилось то
чего так привыкли ждать на Руси и
тогда бы СДки пришли во власть!
Виктор Анурьев. Конечно же, пока это только
из серии наших пожеланий. Но "тот не
солдат, кто не мечтает стать Генералом!"
Алексей Бурнацев. Да нет, я про
другое........ На Руси всегда ждали
- ЧУДО!
Виктор Анурьев. Я понял. Это Вы об
активности наших практических действий. Полностью согласен!
Андрей Мальцев. Про национализм я столько
говорю по той простой причине, что вы эту тему игнорируете. Нет такой проблемы
- точка. А
проблема-то есть. Реально есть.
Алексей Бурнацев. В чем эта проблема скажите?
Андрей Мальцев. 1. В дискриминации русских. Эта дискриминация проявляется,
во-первых, во всех национальных
регионах. (В одних меньше, в других больше.) Во-вторых, это проявляется по отношению к тем русским, кто при
развале СССР оказался за границей России. Эти два случая - проявление
неверной национальной политики России,
государственной политики естественно.
Наконец, в-третьих, эта
дискриминация проявляется в любом регионе России
при столкновении интересов русских с интересами национальных диаспор. И тут
роль играет, с одной стороны, опять же неверная национальная политика России, когда в таком столкновении
государственные органы занимают обвинительную по отношению к русским позицию
(та же 282 статья - характерный
пример), с другой стороны, тут проявляется обычная коррумпированность
государства и привычка диаспор к взяткам. Но это по отношению к государству.
2.
А в социальном плане русская проблема (национальная,
естественно) проявляется в явлении депопуляции:
- относительном, когда у русских
рождаемость низкая, а на том же Кавказе - высокая. Причем избыток населения
естественно едет в столицу, что вместе с мигрантами из
ближенего зарубежья приводит, в частности, к тому, что
уже сейчас в Москве около половины первоклассников плохо говорит по русски. То
есть русские в России реально вымирают.
- абсолютном явлении депопуляции,
когда население России сокращается.
- наконец, совпадении относительной и
абсолютной депопуляции, когда сокращение русских проходит на фоне наплыва
мигрантов.
3. Наконец, эта проблема в идеологическом плане заключается
в том, что она просто игнорируется. Не признается за проблему вообще. Идет это
еще с подачи дедушки Ленина–
неверной постановки национальной проблемы в СССР.
Потом эти идеологические штампы были вбиты в сознание советских граждан и
именно эти идеологические штампы и определяют отношение к данной проблеме:
- проблемы нет.
- а раз проблемы нет, то и обсуждать
нечего.
- а раз обсуждать нечего, то для
людей, что с этой проблемой реально столкнулись на своей шкуре, в обществе есть
только такие идеологические конструкции, что я и
разместил здесь для начала этой ветки дискуссии.
4.
Наконец, национальная проблема в России есть потому,
что она признается реальной различными националами. Которые вовсе не собираются
вписываться в российское
общество, а занимают позицию колонизаторов. Пока типа
греческих - создают не полисы, а анклавы. Но это же пока. А ведь у них есть
проекты и полной колонизации, то есть изменения самого государства. Понятно,
что пока это перспектива. Но состояние сегодняшнего российского государства
довольно эфемерно. А потому подобные проекты имеют вполне реальный шанс
реализоваться.
И вот при всем этом
говорить, что национальной проблемы нет, что это кто-то кем-то манипулирует???
Ну-ну.
Алексей Бурнацев. В своих суждения вы
возможно и правы, но ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ и ВАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА. Ну а то, что
касается моей позиции, то я лично считаю не так и ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. И лично у
МЕНЯ и моих друзей НЕТ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ! Мы уважаем все национальности. Ну, а
винить народы в том, что русские вырождаются.......... Да не народы виноваты, а
ПИТЬ меньше нужно! Вот это действительно НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА!
Виктор Анурьев. Алексею Бурнацеву. Проблема разжигания национализма
в России существует. Используя метод
латания дыр, Президент Путин делает
попытки её убрать. В одном месте её убирает, например, введение школьной формы
для устранения конфликта с хиджабами, в другом она появляется (пример с
выстрелами на мусульманских свадьбах или принесение в жертву баранов на улицах Москвы в дни праздника Байрам). Сюда же можно добавить и Лолиту Царию с её единомышленниками
(см. нашу с ней дискуссию). Она грузинка, проживает в России, пользуется всеми её благами и ту же Россию, т.е. нас с Вами, называет оккупантами. И т.д. Закрывать
глаза на проблему национализма - значит способствовать её дальнейшему
углублению, уподобиться страусу, который при малейшей угрозе прячет голову в
песок. Это серьёзнейшая угроза развала любого государства. Её надо видеть и при
малейшей возможности способствовать её ликвидации.
Алексей Бурнацев. Виктору Анурьеву. Нельзя поголовно всех
ненавидеть, это не делает чести нормальным, адекватным людям! ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ,
ЕСТЬ ПРОБЛЕМА РАЗЖИГАНИЯ НАЦИОНАЛИЗМА, НО НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЫ! А такие
"дискуссии" в которых звучит только то, что все плохо из-за того, что
каким то народам тоже хочется жить именно и РАЗЖИГАЮТ межнациональную рознь!
Прошу прощения, но отвечать
больше не буду. И так долго рассуждали на не приятную лично мне тему.
Андрей Мальцев. Вы, как впрочем и
большинство, смещаете предмет обсуждения, и соответственно, искажаете мои
утверждения. Когда это я винил какие-то другие народы, что русские вырождаются? Из каких моих утверждений это следует?
И потом - взаимоотношения с
другими народами - вопрос десятый. Главная проблема во взаимоотношениях с Властью. Это Власть абсолютно неправильно трактует
национальную проблему - в дискриминационном для русских стиле. И именно тут
главный пункт нашей национальной проблемы. А другие народы... Да они просто
пользуются конъюнктурой - не более того.
Что же до того, что вы
лично не видите проблемы - так не только вы. И в этом - одна из главных
причин отсутствия социал-демократического движения в стране. То есть вот эти лозунги - Свобода, Справедливость, Солидарность - есть не более, чем
словоблудие. Реально партий, которые этих бы лозунгов ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ – НЕТ. То
есть языком молоть насчет справедливости и солидарности желающих много. Но это,
подчеркиваю, не более чем словоблудие. И положение с трактовкой национальной
проблемы в С-Д движении - лишнее тому доказательство.
Вернее, должен извиниться.
Одна С-Д партия, которая реально
занялась национальной проблемой и готова солидаризироваться с теми, кого по
национальному признаку угнетают, есть - это СДПР Милитарева. Правда, этой партии можно задать некоторые другие
вопросы, но это отдельный разговор.
Даю статью «Россия кавказцами и азиатами прирастать будет» http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=27749 . И, кстати, сразу же можно сказать, что статистика далеко не полная, потому что в ней отсутствуют китайцы. А если ехать по железной дороге на Дальний Восток, то за Читой в вагоне количество китайцев переваливает за половину от числа пассажиров. Так что их реально должно быть довольно много - а они вообще в статистике отсутствуют.
Владимир Пешков. По официальной статистике
(с учётом всех возможных коэффициентов) в России 4 года назад было 2 миллиона
китайцев. Из них 500 тысяч в Москве.
Андрей Мальцев. Да ради Бога. Я к тому, что это вот все -
реальные проблемы. Крайне
реальные. И потенциально опасные. А у эсдеков нет позиции по национальной
проблеме. Вернее, позиция-то есть. Но как раз та же самая, что привела к
развалу СССР - то есть неверная. А
обсуждать эту тему эсдеки принципиально не желают. То есть в упор. И это
притом, что выборными успехами никто похвастать не может, а эта тема по
скромным прикидкам может дать (отнять) процентов 10-15 голосов электората.
То есть вот мне интересно -
сможет ли Милитарев только на
национальной проблеме перевалить через избирательный барьер в Думу, если конечно его партия до того
времени сохранится?
Виктор Анурьев. Андрею Мальцеву. "Вашими молитвами да в Рай". СДПР Милитарёва на октябрьских с.г. выборах в местные органы власти в Дальневосточных округах, где он баллотировался, не получила и 1% голосов. Его рейтинг порядка 0,3 %. Это как раз и говорит о том, насколько неприятен национализм в России. Если я неправ, пусть сам Милитарёв меня поправит.
Владимир Пешков. Все нацики и так голосуют: кто за Жирика, кто Зюгу. У Милитарёва шансов нет никаких.
30.11.2012 г.