К РАЗРАБОТКЕ ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТОВ
(дискуссия, часть 2)
Вячеслав Шубный. Здравствуйте, всем! Виктор Григорьевич, Вас по фантазерству
рядышком с Масловым В.Н. можно
ставить лишь последней Вашей фразой: "...во благо простого
народа....должны быть поняты и приняты большинством трудящегося населения
России." По-моему, З.Фрейду
принадлежит фраза: "Никогда не фантазирует счастливый, а только НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЙ
человек". Вас, с Владимиром
Николаевичем, прямо "зациклило" на "массовости"
трудящихся... Договориться с двумя десятком человек эс-декам не получается, а
вас так и распирает "массовость", цитирующих умозаключения Маслова В.Н. и Анурьева В.Г.
При всех ваших, часто содержательных и полезных высказываниях, по которым
и мы, в Тамбове, учимся социал-демократии,
вместе с Масловым В.Н., Вы, что
"ложку дегтя" включаете в мед своим безмерным фантазерством о
"массовости", "тезисности", "программности"...
Все означенное должно обсуждаться, но, - помилуйте читателя, - не до такой же
степени САМОВОЗВЕЛИЧИВАНИЯ, чтобы о вас помнил весь мир или, хотя бы, "большинство
трудящегося населения России".
Виктор Анурьев. Вячеславу Шубному.
"Вы в Тамбове" иногда бываете нормальным человеком,
и читать Ваши комментарии доставляет удовольствие. А, иногда, "Вы
в Тамбове" такую чушь городите, что и читать нет желания. Если
критиковать, так делайте это умно, а, не просто цитируя ни к селу, ни к городу,
отдельную вырезку "большинство трудящегося населения
России".
Владимир Архангельский. И здесь с Вами трудно согласиться, уважаемый Виктор Григорьевич. Деятельность партии не должна игнорировать период, возможно, достаточно длительный, признания партии как парламентской. Даже когда (и если, разумеется), она и станет таковой, то по общему правилу она какое-то время, скорее всего будет в парламентской оппозиции, и лишь спустя еще некоторое время - в составе правящей коалиции. По Вашему же получается, будто раз, два - и в дамках правящая монопольно. Это далеко не так.
Но даже если и допустить, что Ваша партия (я беспартийный, но немножко разбираюсь в сути социально-экономических проблем нашего общества), каким-то чудесным образом и встанет у власти, она не должна начинать работу с нуля. Опыт зарубежья показывает, что общество должно иметь институты, принуждающие владельцев огромных кошельков соблюдать при всём при этом общенациональные интересы страны, а также права граждан. Создание таких демократических институтов неправительственного народовластия, работающих и действительно отвечающих своим целям, а не потемкинских, показушных, есть общая и первейшая задача всех думающих о будущем страны. У нас именно этой составляющей-то и не было, и не было институтов, которые могли бы противостоять неуправляемой приватизации общенародного достояния самыми "смелыми", т.е. наглецами и авантюристами.
И последнее. Возможно, ошибаюсь, но мне показалось, что в Ваших фразах прозвучала нотка гнобления любой оппозиции, после того, как партия эсдеков станет правящей. Если это так, то это уже и мы, и очень многие другие народы уже проходили. Кто-то извлек уроки, а кто-то - нет. Как ни хорош один ум, а два, три или четыре - лучше.
Впрочем, главное из этой записки я уже сказал ранее в пункте 1 Содержание документа, в том числе подпукнте в) цели - конечные и на ближайшую перспективу. Перспектива такова, что надо рассчитывать прежде всего на допарламентский период, деятельность в котором может быть эффективной только при сложении сил с другими партиями, проводящими в жизнь общенациональные интересы российского общества, и лишь в их аспекте интересы простого народа. Потому что интересы простого народа не могут противостоять общенациональным интересам страны, не могут заключаться в разносе в клочья нашей общей страны.
Виктор Анурьев. Владимиру Архангельскому. Свою Программу мы должны писать не на случай нашего прозябания в неизвестности среди уже зарегистрированных 58 партий, а, именно, на случай нашего прихода к власти. Пусть мы будем плестись в хвосте политики, как сейчас, пусть нас никто не знает, но Программа должна быть именно таковой. Ведь когда-то же мы всё-таки додумаемся объединиться и зарегистрировать партию. А если так, то только с такой Программой нам не стыдно будет идти на выборы любого уровня власти.
Вы говорите,
что мы не прописали цель. Цель как раз у
всех нас одна - социализм. Ближайшая цель -
его построение и становление, более далёкая - развитие социализма. Начальное
условие, с которого надо плясать - сегодняшняя текущая ситуация в России.
Относительно гнобления оппозиции: я не понял, из какой фразы Вы это заключили. Наша деятельность происходит и будет происходить в любом случае в условиях многопартийности. И надо очень сильно постараться, чтобы из всей массы существующих партий выбраться в лидеры. Вся надежда в этом - на нашу Программу действий.
Андрей Мальцев. Виктору Анурьеву. Ну, это не совсем так. МЫ по этому поводу одно время вдрызг разругались с Леонидовым. Хотя бы в статье ОБОБЩЕННОЕ ПОНИМАНИЕ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ я высказал тезис, что нашей целью на самом деле является БОРЬБА С СОЦИАЛИЗМОМ, борьба против социализма. Подобные мысли изложены мной и в других моих статьях
Я
полагаю социализм классово антагонистическим обществом, а потому мне даже
странно, что кто-то может призывать к его построению. Социализм - это
варварское общество. Целью нашей, по
моему глубокому убеждению, является коммунизм.
Хотя тут есть интересный вопрос. Надо полагать, что по мере продвижения к коммунизму квантовые переходы между различными типами обществ будут все более облегчаться - разность энергетических уровней будет падать. И тогда, вполне возможно, классовый анализ придется менять на что-то подобное тому, что разрабатывает Владимир Алексеевич. Во всяком случае меня уже критиковали с этой точки зрения - тот же В.Д.Машков. Смотрите по этому поводу - Мальцев А.А. Еще раз о матрице Новикова - далее - Модернизируем матрицу Новикова в номере Ноосферы - http://sdpr.org/noo/2012/12-1.html .
Александр Лебедев. Коллеги! Программа (одна или две) должна состоять из двух частей (этапов). Первый - что мы будем делать практически до прихода к власти. - что мы будем делать после прихода к власти, т.е. построение социалистического общества.
Виктор Анурьев. Ребята! Да с Вами ни одного дела не сделать! Одному, Андрею Мальцеву
сразу подавай коммунизм - Общество, которое на
Земле может появиться только в полном отсутствии государств. И
это говорится в условиях, когда численность населения Земли
растёт в геометрической прогрессии и для его пропитания уже сейчас существует
дефицит продуктов. Вокруг массовая безработица, государства Африки
голодают и люди массово умирают, а мы всё о своём - о коммунизме.
Другому, Александру
Лебедеву - надо писать программу для прихода во власть, а не Программу
действий во власти. В этом случае мы сначала напишем Программу для прихода во власть и
объясним её положения своим избирателям, а, придя во власть, начнём выполнять
совсем другую Программу, далёкую от
той, что обещали до прихода во власть. Кто же
нас умными назовёт, кто поверит нам и пойдёт за нас таких голосовать.
И это вместо того, чтобы проанализировать разделы Программы Действий и взяться за их наполнение. Надо хоть что-то сделать в направлении нашего объединения. Одни возражения только для того, чтобы выразить своё неприятие разумному делу. Предлагаю ещё раз подумать, прежде чем высказывать свой негатив данному мероприятию.
Вячеслав Шубный. Здравствуйте, всем! С критикой мои послания, (ни умно, ни глупо), по сути, плохо вяжутся и вот почему: СДПР, как партия, "прогорела" на неумеренно возвышенном самомнении руководства. Это ЗАВЫШЕННОЕ наше, многих из нас, стремление НАПИСАТЬ УМНУЮ ПРОГРАММУ или создать НОВУЮ СДПР, чем и в Тамбове, мы тоже грешим в "баловстве самомнением"... напрочь уничтожает все то хорошее, что иногда и приходит всем нам в голову.
Я резко "зацепился" за Вашу цитату и получил резкий ответ на нее, по сути, тоже верный... Но дело и болезнь руководства СДПР от наших взаимных резких "перепалок" не наладится и вчера с духовником своим мы еще раз "штурмовали мозги" свои над вопросом: что может поспособствовать возрождению партии с/д? Друг мой и соратник посоветовал мне проработать вопрос с воспитанием УБЕЖДЕНИЙ... "Голосованием" все 24 года парию мы загнали в тупик, а социал-демократам НУЖНЫ УБЕЖДЕНИЯ и в таком случае процесс "голосования" минимизируется (кстати, на эту мысль подталкивает и Мальцев А.А. последними своими рассуждениями.)
Короче, тема для обсуждений раскрывается на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ уровне, в котором, специалистов нет никого из нас. И не сердитесь на нас, Виктор Григорьевич: получилось как в боксе (я юношей был даже чемпионом города): Вы "раскрылись", а я "поймал" свою возможность, но тут же "пропустил" удар от Вас... Только скромность "украсит" наши "пропущенные удары", да стремление не пропускать их в дальнейших наших рассуждениях!
Александр Юрьевич! Вынужден не согласиться не только с двумя частями, но и стремлением сегодня, во что бы то ни стало, голосовать за ЛЮБУЮ ПРОГРАММУ. Кроме фантазерства, подобные "замашки" еще и вредны: в очередной раз обрекаем себя на НЕСБЫТОЧНОСТЬ политического "прогноза" и, даже те, кто сегодня еще увлечен социал-демократией, спустя несколько лет скажут: "Болтуны, как всегда!"
Я почему переживаю за СДПР(с)? Ей, как никогда ранее, сегодня нужен САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ пусть будет, но УСПЕХ в отдельном мероприятии, чтобы мы могли другим людям сказать, дескать, НЕ БОЛТУНЫ! А мероприятие сегодня может стать лишь ОДНО - ВОЗРОЖДЕНИЕ, как птицы феникс, теперь уже в третий раз, если не в четвертый? (Оболенский А.М. лучше сосчитать сумеет...) Ведь, если "повоевать" с Минюстом ПО-УМНОМУ, то не все еще потеряно... А на данном этапе и программа может быть из двух-трех фраз..., но, только, чтобы была ВЫПОЛНЕНА!
Виктор Анурьев. Вячеславу Шубному.
Вот здесь Вы говорите умные слова и по вопросу объединения, и по вопросу Программы.
Только вот ""повоевать" с Минюстом ПО-УМНОМУ"
не получится, ибо "поезд давно ушёл". Сейчас
мы давно уже работаем в условиях нового Закона и нам
проще собраться всем вместе и заново воссоздать партию. При этом предложенная Программа действий нам бы
нисколько не помешала, ибо в этом случае мы бы во всеоружии вошли в
политическую жизнь России.
Андрей Леонидов. Уважаемые коллеги. Я призываю Вас не набрасываться на "проект" Виктора Анурьева. Он предложил то, что мог. Но он, я уверен, примет текст от вас, если он будет более-менее взвешен.
Что касается "концепции", то она более-менее ясна всем нам. Мы ж все рыночные, но левые социал-демократы. Обсуждение идет, в целом, вполне комплиментарно. Взаимно дополняя друг друга. Андрей Мальцев обижается, что с ним отказываются спорить! Ну, так потому и отказываются, что по данным вопросам считают его малоубедительным, хотя и чрезмерно самоуверенным. По данным вопросам!!! Тем более, что для того, чтоб не встретить интуитивный отпор и у других внешних читателей Документа, мы должны вопросы о Социализме и Марксизме изложить предельно взвешенно. Их же будут читать и левые, а не только Анурьев. Только если наша целевая аудитория (левоцентристская интеллигенция, а вслед за ними и рабочие с крестьянством и мелкой буржуазией) увидит, что мы предельно адекватны, у нас появится возможность к продвижению в массы своего Проекта.
Вячеслав Шубный. Здравствуйте, всем! И снова... "к продвижению в массы своего Проекта"... Хочет Виктор Григорьевич обижаться, - пусть обижается, но кто-то, вместе с нами, тамбовчанами, должен же тоже понимать или мы все так ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не состоятельны вразуметь тому, что о массовости в социал-демократии и вспоминать не следует - НЕ БУДЕТ этого! Проект НЕ БУДЕТ и НАШИМ, нынешним служителям с\д, в том виде, как ее представляем мы сегодня! Пусть все "нули", вместе взятые с Шубным В.Д., вместе с Мальцевыми и Анурьевым В.Г., Масловым В.Н. и всеми другими "нулями" сложить вместе, то нуль так и останется нулем, а для того, чтобы кому из нас СТАТЬ ЕДИНИЦЕЙ, - были 24 года пребывания в СДПР и вообще в с\д. Не СТАЛИ единицами? Сами и виноваты...
Но какие ВЫВОДЫ все мы сделали от пребывания в с/д? Каждый в меру "своей испорченности", но, чтобы хоть один из нас согласился с тем, что помог развалить партию? Нет желающих в этом признаваться, потому что психологически мы не готовы к социал-демократическим преобразованиям в России - МЫ! Которые 24 года "убили" на то, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ и НЕ РАЗОБРАЛИСЬ в "азах"! Мы не понимаем саму суть ПРИНЦИПОВ, отстаиваемых свободами, справедливостью и солидарностью, как многие из нас ЗНАЮТ, что электрический ток есть "направленное движение электронов", но почему он "трясет", а то, и "убивает" кого-нибудь из нас, ближних... Не понятно. Как музыку, к примеру, "Лунную сонату" Л.В.Бетховена мы еще способны назвать ХОРОШЕЙ, а концерт No.2 С.Прокофьева для ф/с оркестром, - какофонией, набором звуков... Художник К.Писсарро сказал: "ПРЕКРАСНО ВСЕ: достаточно лишь уметь присмотреться!" А мы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не способны "уметь присмотреться" и не научились за 24 года "присматриваться" в политических наших "мероприятиях" ко всему прекрасному, что ТВОРИТСЯ в ПОЛИТИКЕ!
По РЕН-ТV вчера прошла трехчасовая передача о коварстве и предательстве со множеством приводимых доказательств как далекого прошлого, так и настоящего. Не знаю, как кто из нас, региональщиков слышал ли раньше, но я, - впервые: "Не думай о бедных, а то не станешь богатым!" Изумительная по ПРАВДЕ "толстосумов" психологически ТОЧНАЯ ФОРМУЛИРОВКА!
Мое "понимание вещей" лишь ДОПОЛНИЛА эта передача, а потому, еще раз сегодня, как недавно ранее в споре с Анурьевым В.Г., я еще раз УБЕДИЛСЯ в том, что:
а). Стремление К ВЛАСТИ, как ее сегодня трактуем мы своими "тезисами" и "своими Проектами" ПРОТИВОРЕЧИВЫ И НЕОСУЩЕСТВИМЫ чисто с психологического восприятия, т. е. власть доступна лишь с элементами ПРЕДАТЕЛЬСТВ и КОВАРСТВА, а мы пытаемся это "изобразить" с "думами о бедных"! Нестыковочка и очень существенная: ладно бы, одному Богу врать собрались, но ведь и электорат не дураки, - понимают!
б). В наших "тусовках", сами того не замечая, мы НЕ СОВЕРШЕНСТВУЕМСЯ до такой степени, что, практически, 24 года ТОПЧЕМСЯ НА МЕСТЕ! (Тема для "домашнего задания" и, кто хочет, пусть сам с собой и поспорит!) Социал-демократии, как любому другому делу, УЧИТЬСЯ СЛЕДУЕТ! Сдавать экзамены, зачеты... А для этого, несмотря ни на какие трудности тем, кто ВСЕРЬЕЗ увлечен с/д, надо "ЧАЩЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ!";
в). Понимать следует изначально РАЗНИЦУ между чиновничьим аппаратом, который ВЫНУЖДЕН ПРИНУДИТЕЛЬНО участвовать в политической деятельности страны и нами, ДОБРОВОЛЬЦАМИ, но ограниченными "информационными рамками", чтобы ЗНАТЬ ВСЕ ТОНКОСТИ МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ!
г). С ПРЕДВЗЯТЫМ настроением "дружить" против Путина - значит ЛИТЬ МАСЛО в огонь ПРОТИВ России! Это заранее стать ПРЕДАТЕЛЕМ Родины! Можно еще и "д", "е", "ж" дописать пункты, но, интересно, какие могут из названных, по мнению Виктора Григорьевича, "взаимно дополнить" его "свой Проект"? Да и соответствует ли, мое сегодняшнее письмо, по его мнению, "более-менее взвешенности", о которой мной исписано уже много электронных страниц, не считая, печатанных на машинке?
Виктор Анурьев. Вячеславу Шубному. О причине развала СДПР. Это вполне естественный процесс. В Обществе, как и в природе, выживает сильнейший. Мы оказались слабы в этой борьбе. Слабы, потому как, во-первых, наша Программа не соответствовала требованию большинства народа. Она была настроена на Общество капитализма. Во-вторых, хотя в ней был прописан капитализм, власть принимала нас за сторонников социализма и давила нас всеми своими возможностями.
Вот и
получается, что основной причиной нашей ликвидации являемся мы сами, наше
непонимание происходящих в Обществе процессов. Мы сами способствовали своему
развалу в той непростой политической борьбе. Если бы мы вовремя поняли нужды
простого народа и были бы в этом едины, то никакая власть ничего бы нам
не сделала. Мы же и сейчас, "кто в лес,
кто по дрова". Одним подавай
шведский капитализм, другим - норвежский, третьим - французский и т.д.
О своём же, выпестованным десятилетиями родном социализме,
опошленным под воздействием либеральной информационной интервенции, мы и
слушать не хотим. В этом всё дело.
10. 04.2013 г.