ДЕБАТЫ ПО ВЫСТУПЛЕНИЮ НА ТВ СЕРГЕЯ КУРГИНЯНА

 

 

Выступление Сергея Кургиняна см. по ссылке :  //www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=242

 

Владимир Кардаильчкий.  В 100-й раз не понимаю, зачем на блоге эсдеков с эмблемой СИ публиковать призывы сталинистов из КПРФ, откровения махровых империалистов типа Кургиняна (в приведённом видеосюжете он страстно, с пеной у рта, доказывает, что чуровских фальсификаций не было, с налёту замухлевав тот факт, что узурпированная власть ведёт отсчёт очередным нечестным выборам с момента начала т.н. "избирательной кампании"), объявлять союзником путинского подвизалу Миронова и восхвалять достижения одного из самых кровавых и провальных режимов в истории. Желание дискутировать на такой площадке отпадает с самого начала. Стыдно.

Виктор Анурьев.   В ответ на Ваш комментарий я внимательно прослушал второй раз интервью Кургиняна. И не понял, чему Вы стыдитесь. Вначале выступления он говорит: цель митинга - "не дать захватить власть внешним силам. Если мы делаем альтернативный митинг, значит мы за власть? У нас к власти совсем другие счёты." Дальше, "я не хочу сказать, что не было фальсификаций. Власть вела себя по хамски."..." Но цель митинга на Болотной - показать Хилари Клинтон, что Шендерович и Немцов выражают чаяния русского народа. А после этого можно и бомбить Россию, как это было в других странах».

И ещё: "Я не воюю против КПРФ, я воюю за КПРФ". Цель либералов на митинге - "сорвать президентские выборы. Тогда все действующие претенденты в следующих выборах принять участиене смогут. И всё, Россия раскачалась. Это и будет вторая "Перестройка"". Думаю, эти его высказывания говорят о том, что Кургинян видит несколько дальше, чем все мы. И это надо признать. Другое дело, что сделал это он несколько раньше, чем положено. Власть за фальсификацию хоть совместными силами, но наказать надо. Что и получилось. Теперь будем ждать новых законов о реформе политической системы.

Владимир Пешков.   Что там сталинист Кургинян выражает и видит дальше собственного носа, понятия не имею. Крайне мерзкая и самовлюблённая личность.

Дмитрий Михайлов.   Омерзительное лизоблюдство перед путинским режимом.

Виктор Анурьев.   А если это хоть небольшое, но противодействие вхождению России в цветную революцию. Ведь хорошо всё, что хорошо кончается. Хорошо, что мы пока остановились на этих двух митингах. А если нет - то Кургинян и будет прав. Революции нам не нужны.

Дмитрий Михайлов.   Подобные сюжеты - результат посиделок 8 декабря у Суркова. Он заявляет, что он не "охранитель", и тут же пытается приводить шитые белыми нитками аргументы, что выборы не были фальсифицированы. О каких "вывешиваемых партиями" протоколах может идти речь, если были вбросы, участковые протоколы переписывались, наблюдатели изгонялись с участков. Статистическое распределение явки к концу дня голосования - для него не аргумент. Заснятые на видео нарушения - для него не аргумент. Несет какую-то чушь, про Чурова "переписывающего участковые протоколы", когда у ЦИКа функция в фальсификациях была совершенно другая: она была организатором и "крышей" процессов фальсификаций комиссиями на уровне регионов.

Без конца пугает Госдепом и «оранжевой" революцией», без каких-либо прямых доказательств, сплошная конспирология на уровне "одна баба сказала". При этом, сам призывает Путина к большей жесткости. Т.е. он стрелять в людей предлагает, что ли? Какая ему еще жесткость нужна после 10 лет разгонов митингов? Его митинг, при всех его алармистских истериках собрал не более 3000 человек, по завышенным оценкам МВД. При на порядок большей численности на проспекте Сахарова. Никакой революции не будет, если не будет провоцируемой им превентивной реакции. Он - настоящий провокатор.

Виктор Анурьев.  Дмитрию Михайлову. В том, что Вы говорите про Чурова и вывешивания в Интернет фальсификаций есть доля правды. И я полностью разделяю Ваши взгляды и на эти митинги, и на высказывания Чурова - Суркова. Однако, нам самим надо быть предельно осторожными в противостоянии с властью. Ведь Вы посмотрите, кто выступал на Болотной и Сахарова. Там среди выступающих нас и лиц с нашей идеологией никого не было. Он первым угадал список выступающих. Да, хорошо, что митинги состоялись. Да, хорошо, что результат налицо. И если руководство исправит и сделает то, что оно сказало, нам сейчас пока этого достаточно. Мы в рамках Закона сможем выходить на изменение ситуации в стране. Это уже зависит от нас, от нашего авторитета, нашей активности и нашей силы. Именно на это и был нацелен митинг Кургиняна. Об этом он и говорит в своём интервью. И даже сделал акцент на том, что ни о какой поддержке власти на митинге не было и речи.

Дмитрий Михайлов.   Если вы обратили внимание, то на митинге на проспекте Сахарова выступало много известных беспартийных людей, заслуженно уважаемых в народе представителей интеллигенции. Пожалуй, их было даже больше, чем политических лидеров. Они все работают на Госдеп, как предполагает Кургинян? Пока, не видно никаких реальных действий руководства по "исправлению" допущенных преступлений на выборах. Или вы считаете обещание Путина поставить веб-камеры на участках таким "исправлением"?

Естественно, что если бы Кургинян заявил, что митинг собирается в поддержку «Единой России», то он бы без проплаты 3000 бы не собрал. Он просто выступил, как типичный "спойлер", или штрейхбрейкер, собирающий на свое якобы оппозиционное мероприятие, недовольных властью людей, но нежелающих поддерживать Немцова с Каспаровым, и облил грязью большинство честных людей, вышедших на другой митинг на Сахарова. Таким образом, он выполняет поставленную властью задачу: расколоть оппозиционные настроения в Москве ( да и в России) и создать эффект противоборства в обществе, чтобы власть могла использовать в полной мере принцип "разделяй и властвуй". Я повторяю, он - интеллектуальный провокатор.

Виктор Анурьев.  Дмитрий, так получилось, что на одну и ту же тему мы дискутируем здесь в разных местах - с Вами и с Кардаильским. Несколько выше я дал ответы на поставленные Вами вопросы. И в дополнение: только что в новостях выступил Зюганов. Он отметил, что КПРФ делегировала на митинг Сахарова целую делегацию. Два часа они простояли, а для выступления никого из них не подпустили. Это Вам ответ на то, что митинг был представлен всеми силами оппозиции. На словах - да, на деле же это был митинг Касьянова, Немцова и прочих личностей.

И ещё. А почему вы исключаете чью-то работу на Госдеп? Ведь кто платит деньги, тот и музыку заказывает. А то, что деньги от них шли и продолжают идти в Россию, я думаю, мало кто сомневается.

Дмитрий Михайлов.   Здесь есть список выступавших на митинге 24 декабря на Сахарова: http://ehotodroid.livejournal.com/478204.html. Скажите, кто из них был подкуплен Госдепом, как утверждает Кургинян? Также, если вам не трудно, назовите: кто именно соответствовал, с вашей точки зрения, социал-демократической идеологии на митинге Кургиняна на Воробьевых горах?

Виктор Анурьев.   Очень хорошо, что вы представили список выступающих. В нём нет ни одного выступающего ни от Социал-демократов, ни от "СР". Только Собчаки, да Рышковы с Немцовыми. А личность Познера Вам ни о чём не говорит? В предыдущем комментарии я уже написал про КПРФ. Они целую делегацию направили и что? Два часа простояли и их даже к трибуне не подпустили. А Вы говорите Госдеп, не Госдеп. Вам не кажется, что это, по меньшей мере, странно. Они нас на нюх не переносят. Да, в определённые критические моменты мы можем выйти с ними на контакт, но не больше и не дальше. А если мы продолжим и дальше, то они просто снова не стесняясь в очередной раз вытрут о нас ноги и скажут, что так и было.

Владимир Кардаильчкий.  Виктор, стыдно не за национал-Кургиняна - он-то сам стыда отродясь не имеет, а может и просто ума - поэтому и кликушествует не моргнув глазом про зарубежную закулису. Вот и Чайка, кстати, прокукарекал только что про зарубежное финансирование митингов, куда (на оба суммарно) я таскал собственноручно написанные мною 24 (!) плаката формата А1 - ватман, перья, плёнку и тушь мне передал некий "господин 420" из Британского посольства, а пару огромных белых шаров с разоблачительными лозунгами, летавшие над пл. Сахарова, сделал и запустил не бизнесмен и муж моей ученицы (я ей даю уроки испанского, отчего это мне стало известно), а некий Дж.Ланкастер, вышедший с ним на тайную связь.

 Врёт Кургинян и про мою, Вл.Кардаила, и моих товарищей по "внесистемной оппозиции" цель сорвать очередные честнейшие президентские выборы и замутить по сему поводу бархатную революцию (роз, гвоздик и пр. тюльпанов), достойную всяческого осуждения за чересчур мирный характер.

Виктор, я написал "стыдно" не за него, а за тебя, потому что ты на голубом глазу (?) городишь под нашей эмблемой совершенно дикую эклектическую галиматью, подмогая преступной антинародной власти. Только она всё равно сдохнет, и скоро, помяни моё слово.

Виктор Анурьев.   Владимиру Кардаильскому. Во-первых, да, я сталинист, потому как именно Сталин построил основу того государства, в котором Вы, Владимир, получили высококлассное образование и припеваючи прожили в нём более 40 лет. Если Вы не знаете Сталина, выйдете по любому моему комментарию на мой сайт и почитайте статью "Правда о Сталине" и письмо "Наталье Мальцевой". После прочтения если сможете возразить - возражайте. Я послушаю Вас.

Во-вторых, если я сталинист, то Вы - троцкист. Как и Троцкий, Вы агрессивны. Считаете, что только Вам власть не нравится. Подумайте и почитайте внимательно мои ответы Дмитрию Михайлову, может это всё-таки не так! Может в некоторых случаях надо видеть несколько дальше, чем смотрите Вы.

Дмитрий Михайлов.   Вы невнимательно читали список выступлений митинга на Сахарова. Там выступал Илья Пономарев, депутат от СР, и транслировали видеообращение Михаила Горбачева (ССД). Личность Познера мне говорит только о том, что он успешный тележурналист, способный показать интервью или пригласить на свою передачу политиков самых разных направлений. Что делает далеко не каждый в наших СМИ. От КПРФ не выступали, зато показали видеообращение Удальцова и дали выступить его жене, а он значительно левее КПРФ по взглядам. Чтобы о нас не "вытирали ноги", надо самим поменьше поливать грязью. Это был общегражданский митинг, который был вполне представительным для спектра российской оппозиции. Нас никто не заставляет вступать в организации Немцова, Рыжкова или Касьянова, и тем более менять свое мнение о дочке Собчака. Но это не повод повторять за Кургиняном ложь о подкупленных Госдепом участниках митинга.

Виктор Анурьев.   Дмитрий, я не спорю. Возможно при своей эмоциональности Кургинян и перегнул палку. Это касается и относительно публикации в Интернете всех 93000 протоколов с избирательных участков, и Госдепа, и возможно ещё что-то. Но в целом я считаю, что говорит он правильные слова. Нам нельзя слишком увлекаться раскачиванием ситуации в России. Надо уметь во-время остановиться. Только так мы сохраним Россию в том виде, что она сейчас собой представляет.

Кстати, в конце 80-годов тоже шёл разговор о пятой колонне, работающей в России. И тогда этому мало кто верил, поскольку никаких доказательств не было. Сейчас же, по прошествии 20 лет, об этом открытым текстом говорит само ЦРУ. Оно на себя берёт ответственность за развал СССР, что именно по его указке был нефтяной вброс для снижения цены до 9 долларов за баррель. И это действие конечно же не всё. Работало оно также энергично и во всех других направлениях. Вот так, а Вы говорите - где работа Госдепа.

Дмитрий Михайлов.  Насчет раскачивания ситуациии, я думаю, что любая политическая борьба ее раскачивает. Значит ли это, что все должны выстроиться в единую нераскачиваемую пирамиду, под Путина и его друзей? Большинство тех, кто был на площади Сахарова и не собирался и не собирается устраивать революций, по примеру арабских. Более того, настоящие революционеры, во главе с Лимоновым, были возмущены тем, что от них увели людей еще когда был митинг на Болотной, когда они собирались штурмовать ЦИК. Это очевидно показывает, что те, кого Кургинян обвиняет в желании устроить в России хаос, на самом деле - ничего подобного не проявляют. Более вероятно, что поддавшись на провокации верноподданных личностей типа Кургиняна, власть могла устроить массовое побоище, последствия которого были бы аналогичны ливийским.

Что же касается борьбы СССР и США, то это был совершенно другой контекст событий. В противостоянии мировых систем использовались с разных сторон самые разнообразные средства. Это была, хоть и холодная, но война. Но и тогда, одно дело - договоры руководства США с арабскими нефтяными шейхами об опускании мировой цены на нефть, и совсем другое - заявления некоторых наших горячих голов о массовой "пятой колонне" и "агентах влияния". Последнее - сродни американскому маккартизму, "охоте на ведьм". И там и здесь, это была пропаганда для внутреннего пользования спецслужб и властей против потенциальной оппозиции.

Виктор Анурьев.  Дмитрий, в целом Вы рассуждаете смело и без оглядки на последствия. А между прочим, несколько раньше вы говорили о том, что Кургинян потакает власти, играет с ней в поддавки. Теперь же - что он её провоцирует. Всё это говорит о том, что он Вам просто не нравится как человек.

Продолжу относительно Госдепа. Если Вы не верите в его вмешательство во внутреннюю жизнь России, тогда скажите: кто в дополнение к СССР под флагом "демократии" развалил Социалистическую Югославию и в довершение разбомбил её, кто под этим же флагом вторгся в Ирак и уничтожил его как государство, кто разбомбил социалистическую Ливию и устроил там хаос, кто через использование Лиги Арабских государств сейчас подбирается к Сирии и дестабилизирует в ней ситуацию, и ещё многое кто? И заметьте, в основном разрушаются социалистические государства - наши бывшие партнёры, союзники России. Вот вместе с такими примерами и событиями Вы, как и Кардаильский, исключаете влияние ЦРУ на нашу митинговую ситуацию.

Дмитрий Михайлов.  Как к человеку, я к Кургиняну никак не отношусь, потому что с ним не знаком. Я оцениваю его деятельность как политика. Нет никакого противоречия в том, что он потакает власти и одновременно ее провоцирует. Это обычный метод всех политических охранителей режима: подпеть, присоединиться в борьбе с "внутренними врагами" и подтолкнуть в нужную сторону, нацелить на нужных "врагов". Я верю во вмешательство Госдепа во внутреннюю жизнь России, также, как и во вмешательство в нее правительства Германии, руководства компартии Китая, правительств Англии, Франции, Турции, Финляндии, Ватикана, Эстонии, Украины, Белорусии, Молдовы, Грузии и т.д.

Но более всего, я считаю, в нее вмешиваются правительства Кипра, Лихтенштейна, Швейцарии, Каймановых островов или других подобных перевалочных баз и хранилищ капиталов друзей Путина. Надо, также, учитывать, что Россия вмешивается во внутреннюю жизнь всех этих стран, и не только экономическим способом, но и путем использования большого наследства советского КГБ. Просто, не надо путать, это взаимное вмешательство с отношением народов к своей власти, разница потенциалов слишком велика.

Ситуация в Югославии сначала "созрела" за счет действий самого правительства Милошевича (+ наследия Тито) , а потом уже произошло вмешательство извне. Саддам Хусейн первым вторгся в Кувейт, и поставил себя в изолированное положение, а потом уже началось все остальное. В Ливии была дана санкция ООН на действия американской и французской военной авиации. И приходят после арабских революций далеко не проамериканские силы к власти. А разве Асад в Сирии не применяет артиллерию, авиацию и танки по городам собственной страны? И все это происки ЦРУ? Влияние всегда есть, но оно всегда вторично. Это как пытаются сегодня заявить некоторые квазиисторики- националисты, что гражданской войны в 18-20-е гг. в России не было, а были иностранные заговоры и вторжения иностранных войск. Тот же уровень и способ аргументации.

Виктор Анурьев.   Дмитрий, Вы отрицаете явное. Ведь несколько выше я привёл в пример хвастовство самого ЦРУ о том, что именно оно посодействовало развалу СССР. Здесь Вы снова пошли на отрицание влияния Госдепа.

По Сирии: в пример Вы приводите факты применения силы со стороны Асада, но не говорите причину, по которой эта сила применяется. А причина та, о которой и говорит Кургинян: недовольных властью в стране может быть всего 0.01%. Но если эти проценты перевести в численность - то это может быть и 100 и 500 тысяч человек народа, вышедших на баррикады. Так кого, спрашивается слушать Асаду - эти 500 тысяч или те десятки миллионов, которые могут пострадать при удовлетворении желаний оппозиции. И отметим, что, как и у нас, оппозиция там тоже разношёрстная. Одни хотят одного, другие - другого. Возьмите в пример Ливию: сейчас она в раздрае и люди, делавшие там прошедшую революцию уже возмущены сегодняшним своим униженным положением. Это значит, что они только сейчас поняли, "что хотели как лучше, а получилось как всегда", только хуже. И это в самой оппозиции. То же самое было и в Сербии, и в Ираке.

Дмитрий Михайлов.  Я думаю, что Вам, как человеку большую часть своей жизни прожившему в период холодной войны, глубоко усвоенная ее мифология мешает рационально взглянуть на современную ситуацию. Что бы не утверждали наши националисты и сталинисты, или американские "наследники" холодной войны, сегодня мир уже многополярный и движется только по линии увеличения количества международных факторов. Это-то, как раз, и вызывает все большие риски хаотичного насилия, а вовсе не тайные операции Госдепа США, НАТО, ЦРУ, Моссада и т.д. Они все более становятся разнокалиберными участниками этой войны всех против всех.

Просто разноцветный Третий мир выбрался из колониального прошлого на авансцену мировой политики и готовится к переделу мира. Ни США, ни Россия, ни Европа не могут этому помешать. Все страны, бывшие империалистическими хозяевами этого мира, пытаются своей реакцией, иногда весьма агрессивной, задержать эти процессы и стабилизировать свое лидирующее положение. Но наступает период аналогичный распаду Римской империи, или крушению Византии. Поэтому, когда Вы пытаетесь оценивать современную ситуацию и рассуждать с позиций ушедшей в прошлое биполярной системы, вы непрерывно попадаете в логические тупики и все глубже увязаете в мифологических, полурелигиозных (но таких родных и привычных) объяснениях причин.

Арабские революции - это не борьба за "завоевания социализма против мирового капитализма", а кровавое начало (уверен - еще более кровавого) создания/возрождения ближневосточного арабского "халифата", исламского военного блока и экономического объединения. Этот процесс ликвидирует светские режимы (в основном диктаторские). Для него, любые преступления этих режимов - питательная среда для роста и усиления влияния. Саддам, Мубарак, Каддафи и Асад - были временными препятствиями. После распада СССР, падение светских режимов на арабском Востоке - стало вопросом времени. США и Европа пытаются перехватить эту волну, и создать послереволюционную светскую оппозицию исламистам, или расколоть их на "лояльных умеренных у власти" и "маргинальных радикалов". Пока не слишком успешно.

В России ситуация совершенно иная. Впрочем, писать здесь неформатное описание наших обстоятельств я не буду. Скажу только, что Кургинян, изображая из себя "Минина и Пожарского" в одном лице, реально, претендует на теплое место, освобожденное Павловским, при "новом" Путине. И делает это, цинично провоцируя власть на конфликт с мирными людьми.

Виктор Анурьев.   Здесь мы расходимся. Вы трактуете "кровавое начало" в Сербии, Ираке, Ливии и Сирии как следствие неприятия народами государств своих властителей. Я же понимаю это как нежелание оставшейся сверхдержавы иметь на Земле образцы социалистических государств. США поддерживает в них малейшие протестные настроения, стимулируя тем самым развал государства. Для них удобнее иметь разгромленные Сербию, Ирак и Ливию, чем наблюдать их нормальное, альтернативное капитализму социалистическое развитие.

Получается, что появляющийся на базе этих государств "халифат" их волнует меньше, чем "зараза социализма". Как пример, только что прошедший экономический кризис. Казалось бы, чего проще - выходи из кризиса не через печать дополнительной порции долларов, а через перестройку системы в направлении социализма. Они же будут загибаться, встанут на путь ведения войн с уничтожением человечества, но ни одна из стран развитого капитализма добровольно не начнёт переход к социализму. Ну а если кто-то и решится, как, например, Венисуэла, её сразу же зажмут в кольцо изоляции.

                                            12.01.2011 г.

                    Выход

            На главную стр.