ИСКАЖАЯ РОДНУЮ ИСТОРИЮ

(дискуссия)

Вячеслав Шубный. В первую очередь тамбовскими социал-демократами осознается ПРОВАЛЬНАЯ АГРЕССИВНАЯ политика Советского государства по перевооружению и техническому переоснащению вооруженных сил Красной Армии и Флота на ведение НАСТУПАТЕЛЬНЫХ военных действий на территории противника, накануне Великой Отечественной войны. Саму ошибочность ПРОВАЛЬНОЙ АГРЕССИВНОЙ политики руководства, во главе со Сталиным И.В., советский народ искупил кровью, позволив немецким захватчикам добраться до "стен Кремля", так и не понимая жителями страны, как же "ПРОСМОТРЕЛО" угрозу со стороны Запада советское руководство, уверяя граждан в том, что "не надо сеять ПАНИКУ"! Пожиная "плоды", не готовящихся ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ средств, ЗАЩИЩАЮЩИХ СССР, лишь ТИТАНИЧЕСКИМИ СВЕРХУСИЛИЯМИ и с Божьей помощью, - как ни странно, для многих уже тогда "отошедших" от религии, - ВСЕГО за полгода СОЗНАНИЕ ГРАЖДАН страны было ИЗМЕНЕНО до НЕУЗНАВАЕМОСТИ!

Тамбовские социал-демократы извлекли УРОК, по аналогии с войной, принимая во внимание ВСЮ НЕУМЕРЕННУЮ АГРЕССИВНОСТЬ во взглядах, намерениях и попытках к осуществлению РУКОВОДСТВОМ СДПР реализацию АГРЕССИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ на политическом поприще! Окидывая взором, прошедшие годы, в Тамбове мы пришли к выводам, что ПСИХИКУ несостоявшихся "социал-демократов" ЛОМАТЬ следует НА ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ примерах, защищающих ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО социал-демократа.

Но как это понимать на практике? Если, к примеру, Сталин И.В. "спал и видел" в мечтах своих ПОБЕДНУЮ поступь Красной Армии "на плечах" неприятельских войск по территории Германии и всей Австро-Венгрии вплоть до того, что, по воспоминаниям маршала Конева И.С., отказывался от оснащения наших войск похоронными командами, дескать, необходимости в этом не предвидится. То и наши социал-демократы "витают в облаках" стравливания одной части населения - с другой! Явная форма АГРЕССИИ! Явно УТОПИЧЕСКАЯ идея восстать против Самого Бога, благодаря Которому становится и украшается прекрасная наша мирная жизнь!

Вчера, с друзьями, в обсуждении, были приведены примеры такие, как МИНИСТР ОБОРОНЫ, вместо МИНИСТРА НАСТУПЛЕНИЯ, или МИНИСТРА НАПАДЕНИЯ и судейства... не раз уже поминаемая мной "случайно". Социал-демократия призвана СТРУКТУРОЙ своей и ПРИНЦИПАМИ Р А З В О Д И Т Ь ВСЕХ ДЕРУЩИХСЯ и разница с ПРАВОСЛАВИЕМ может быть лишь в ДИНАМИКЕ политических преобразовательных действий. ЦЕРКОВЬ - КОНСЕРВАТИВНА, в чем, с одной стороны, ее и преимущество на всеми религиями, а, с другой стороны, и недостаток в самостоятельности для того, чтобы хоть временами, но, как говорится, РАЗВЕРНУТЬСЯ. Для этого и есть удобная солидарность с ней СДПР, которая и должна являть собой динамическую природу РАЗВЕДЕНИЯ всех дерущихся по сторонам!

Социал-демократам всегда надо помнить, что ДОБРОТА для одних из нас, с ненавистью к ДРУГИМ из нас никогда не получится, НЕ СОСТОИТСЯ по законам, взаимопротиворечия. Здесь можно много рассуждать, как говорится, вариантов много, а КОНЕЦ - один! Для нынешней СДПР он и завершается безвременным ее умиранием!!!

Много разговоров, к примеру, об инопланетянах, якобы, интересующимися нами. Бог с ними, есть ли они, или их нет, но само то, что они ОСТОРОЖНИЧАЮТ с КОНТАКТАМИ с нами, давно наводит ученых на мысль о том, что МЫ не готовы СВОЕЙ АГРЕССИВНОЙ политикой к встрече с ними. Ну, к примеру, Шубный В.Д. из СДПР и рад был бы к встрече с ними, но его окружение с А.Ю. Лебедевым, который пугает откровенной АГРЕССИЕЙ по отношению к властям, или с Мальцевым А.А., приславшим фотоснимки с матершиной... с Масловым В.Н. и его "членоразделением", "тезисами" витания в облаках... ЛЮБЫХ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ "сведут с ума"!

Помилуйте, товарищи мои, задумайтесь о ПРЕСЫЩЕННОСТИ АГРЕССИЕЙ над всеми нами. Все, что угодно, но не надо ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ одну часть населения на БОРЬБУ с ДРУГОЙ! Ведению означенной "борьбы" противостоит Божий промысел и он привел СДПР к умиранию. Если означенный факт еще кому-то из нас непонятен, то "собирайте вещи" и - ПРОЩАЙТЕ!

Здесь вы не с Шубным В.Д. ведете свою "непримиримую борьбу", а - с Богом!

Из понимания того, что с принадлежностью марксизму НЕВОЗМОЖНО ОСТАВАТЬСЯ социал-демократом, Мальцев А.А. покинул наши ряды, за что могу я его ПРОДОЛЖАТЬ УВАЖАТЬ, как уважал и ранее. Остается в этом правильно определиться всем остальным из нас, приближенным к СДПР.

Поверьте мне, что АГРЕССИЯ ни к чему доброму не приведет, тем более, что ничего и рядом она не имеет с СВОБОДАМИ, СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и СОЛИДАРНОСТЬЮ, т. е. ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ означенным принципам социал-демократии.

Обсуждению были подвергнуты и другие вопросы вчерашней встречи с эс-деками, но АГРЕССИЯ преобладала над всеми текущими вопросами нашей жизни...

Виктор Анурьев. Вячеславу Шубному. И Вы туда же. Получается, что и Вы очень хорошо усвоили трактовку либералами наши поражения первых дней войны. Да, СМИ 30-х  трезвонили о предстоящей войне на чужой территории. Но ведь очевидно, что Сталин, подписывая Договор о ненападении с Гитлером, пытался оттянуть начало войны, чтобы как можно больше наштамповать боеспособных танков Т-34. Мы просто на тот момент и физически, и технически  не были готовы к войне, были очень слабы в военном отношении.

Гитлер этим и воспользовался. Внезапность нападения и наша неготовность - вот причина наших неудач в первые дни войны. Потом, когда вся страна была поставлена на рельсы военного положения, всё встало на свои места. Те заводы, что производили трактора, стали делать танки. На Гитлера работала вся Европа, мы же своими силами его разгромили. Вот такие пироги, Вячеслав Дмитриевич.

Вячеслав Шубный. Ну, что ж! Я ведь тоже не враг своему народу и способен оправдывать, как и Вы, "ПРОМАХИ" руководства: сравнил лишь масштаб "промахов Сталина" с "промахами Президиума СДПР", начиная с "лихих 90-х". Неужели Вы не улавливаете означенной агрессии как в первом, так и во втором примерах?

Виктор Анурьев. Вячеславу Шубному. На мой взгляд, промахов тогда просто не было. Единственный промах - это выезд воинских частей в летние лагеря 22 июня 1941 года и неверие Сталина в коварность Гитлера. Сталину нужно было время для создания боеспособной армии. Здесь то Гитлер и обошёл его своей внезапностью, и именно здесь он (Сталин) просчитался. Отсюда все наши потери в той войне.

Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Вот здесь я с Вами и согласен, и нет. Согласен в том, что Сталин и его окружение старались оттянуть время. Они знали о скоплении гитлеровских войск в Польше и готовились. Но готовились даже к упреждающему удару. Жуков разрабатывал даже план. Но случилось то, что случилось. 15 июня 1941 в Тушино приземлился "Юнкерс". И это событие было так засекречено, что от него не осталось пока следов, кроме одного документа из Военного архива. Даже Судоплатов в своих мемуарах не говорит правду об этом прилёте. Он оговаривается, что ПВО СССР не сработало, и были жестокие наказания среди военных. Обратно самолёт не возвращался в Германию. Сведений нет. Одновременно произошли экстренные заседания Политбюро и заседания в узком круге. А заседания происходили с представителем Германии. Исследователи и я склоняемся к версии, что прилетал сам Гитлер. По итогам инцидента серьёзных наказаний не последовало. Только лишь был наказан начальник ПВО. Остальные отделались лёгкими взысканиями.

 И с этого времени политика Сталина изменилась. Жукова с его планом больше не пускали к Сталину. Всем было запрещено говорить о приготовлениях немцев к войне. На донесениях разведки ставили гриф "бред".  А немцы из этого инцидента выяснили следующее: ВС СССР не боеспособны.

Мы ещё много не знаем реальной правды о войне. Потому что многое из документальной базы ещё засекречено. Так как ещё живы те политические деятели, которые повели себя в те дни просто преступно.

Я кратко Вам изложил обзор статьи о найденном документе, напечатанной в "Совершенно секретно" №5-2013.

Виктор Анурьев. Александру Лебедеву. То, что Вы написали - слышу впервые. Думаю, что это из области фантазий. Ведь в 90-е годы, чтобы опорочить СССР и его Победу, было столько информационной лжи - уму непостижимо. Чего только не говорили и не писали. Но этой "утки" даже тогда не было. Вы первый, кто её вбрасывает.

Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Людмила Телень в своём еженедельнике уток запускать не будет. Люди серьёзные. Свои публикации журналисты, которые печатаются в "Совершенно секретно", обосновывают на документальной базе. Это издание - серьёзное. Около 10 лет назад  издание делало репортаж по нашему губернатору Аяцкову. Этот номер изымался властями из продажи. И запрещался к выдаче в библиотеках. Я эту статью доставал через знакомых и ксерокопировал для организации. Вы лучше возьмите и в Интернете прочитайте. Своей коллеге по СДПР(н) Вы не доверяете?

Виктор Анурьев. Александру Лебедеву. Людмила Телень - до последнего времени была Главным редактором радио "Свобода" и только с декабря 2012 года она работает в ж."Совершенно секретно". Ну а радио "Свобода" - многие десятилетия с времён СССР ведёт поклёпы на нашу страну и верить Телень нет оснований. То, что она состояла в СДПР(н) - ни о чём не говорит. В ней состоял и Константин Титов - бывший губернатор Самары, и Александр Яковлев – инициатор и вдохновитель развала СССР, и многие другие личности, очень далёкие от социал-демократической идеологии. С уважением Анурьев В.Г.

Андрей Мальцев. Виктору Анурьеву. Не согласен. Наиболее реальную картину (версию событий) 1941 года дал Суворов-Резун. Это ЕДИНСТВЕННАЯ версия, которая не исходит из "паранойи" Сталина, из идиотизма Жукова и Тимошенко и так далее. За основу версии берется исторический факт 1914 года. Началась война. Царь отдал приказ привести в действие мобилизационный план. Но у России было два мобилизационных плана - полный и минимальный. Поскольку война с Германией, очевидно, большая война, то был отдан план максимальной мобилизации.

Это требовало времени, в том числе и для сосредоточения войск на позициях удара - слабое развитие железнодорожной сети. Германия этим воспользовалась, войну с нами не начинала, а все свои силы обрушила на Францию, которая эффективно сопротивляться не могла. Французы встали на грань полного поражения и капитуляции. И взмолились, чтобы русская армия вступила в бой. Царь вместо того, чтобы кинуть французов, как это у европейцев принято. А вообще, жалко - тогда немцы Французов бы разбили наголову, Англии пришлось бы воевать более активно, да и США бы в войну ввязались еще в 1914 году, а не под занавес...

Итак, царь решил помочь французам, отдал приказ прекратить максимальную мобилизацию, а провести в сжатые сроки минимальную. В результате мобилизация у нас была скомкана, Россия вступила в войну поспешно-торопливо, гвардию положили в первый месяц войны в результате поражения Самсонова. Но козлы-французы были спасены. Они потом отплатили нам тем, что у нас не хватало снарядов, французские арсеналы от снарядов ломились, а они нам их все равно не поставляли.

Вот и в 1941 году. Как я понимаю, приказ о выдвижении на позицию удара Сталин отдал раньше Гитлера. То есть, когда Сталин с Жуковм, Тимошенко и Шапошниковым решали вопрос об ударе, немцы еще признаков подготовки наступления дать не могли - потому что у них такого приказа еще не было. Но в силу объективных причин концентрация наших войск проходит медленнее, чем у немцев. Поэтому, хотя немцы приняли решение об ударе позже и позже начали выдвигаться на позицию удара, они сконцентрировали войска раньше РККА.

Теперь Сталин. Наше наступление готовится полным ходом. Гитлер к войне НЕ ГОТОВ. Объективно не готов, что и показали последующие события - он нанес удар в САМЫЙ ДЛЯ СЕБЯ БЛАГОПРИЯТНЫЙ МОМЕНТ И ВСЕ РАВНО ПОБЕДИТЬ НЕ СМОГ. Тем не менее, появились признаки подготовки немцами к удару на нас. На самом деле, или какие-то отвлекающие маневры? Начать срочно готовиться к обороне? Но тогда придется похоронить уже готовящееся наше наступление. А ведь сила скапливалась колоссальная - на Польском направлении наши войска превосходили бы немцев в два раза по танкам  и огневой мощи (к концу 1941 года). На направлении главного удара по Румынии наши войска превосходили бы румын в четыре раза (при условии к тому же, что у румын не было боевого опыта немцев, да и вообще они менее боеспособны). А Румыния - ЕДИНСТВЕННЫЙ для немцев источник нефти, то есть бензина, то есть танков и самолетов. И вот тут Сталин рискнул. Посчитал, что Гитлер создает впечатление удара по нам, а на самом деле собирается напасть на Англию. И это просто игра немецкой разведки, чтобы ввести англичан в заблуждение.

 Только я не согласен с Резуном, что дата 6 июля - это дата нашего наступления. Скорее всего, это другая дата - формирования вдоль границы боеспособной линии войск. Первой линии. Не вызывает сомнения, что если бы такая линия (хотя бы одна) была, удар немцев не пришелся бы в кашу только еще формирующихся войск. И катастрофического разгрома июня-июля не было бы. Но это не дата нашего наступления. Судя по тому, что Берия гнал строительство и модернизацию приграничных аэродромов к осени 1941 года... (скученность нашей авиации - один из важнейших факторов нашего разгрома)... наше наступление было назначено на ноябрь-декабрь 1941 года, что было бы для европейцев полнейшей неожиданностью - Европа зимой не воюет. Во всяком случае, не наступает. В отличие от русской армии.

Обратите внимание - самые первые победы были именно зимой - под Москвой, в Сталинграде. То есть все наши первые успешные наступления именно зимние.

Виктор Анурьев. Андрею Мальцеву. Отрицая написанные в моём комментарии факты, и, представляя свой комментарий за истину в первой инстанции, Вы сами заинтересованно городите либеральную чушь времён 90-х годов. Если бы Сталин выдвинулся на позицию удара, был бы готов к войне и хотел бы ударить, он бы это и сделал. Но не ударил вопреки всем Вашим фантазиям. Наоборот, всеми своими действиями хотел отсрочить начало войны. Выдвинулся он на границу Западной Украины не для того, чтобы первым нанести удар, а для того, чтобы отодвинуть территориально военные действия на Запад. Можете фантазировать столько, сколько заблагорассудится, но факты говорят совсем о другом.

Андрей Мальцев. Виктору Анурьеву. Какие еще на хрен факты? Возьмите элементарно изданный в советские годы многотомник История Второй мировой войны. Таких многотомников было два - шеститомный и восьмитомный. Возьмите первый том и проделайте ту работу, что я проделал, если не доверяете тем выпискам, что я сделал. Вы сами убедитесь, что официальная версия не лезет ни в какие ворота. Вы же историю не знаете. И это незнание как аргумент выдвигаете. 

Виктор Анурьев. Андрею Мальцеву. Ваши шести и восьмитомные истории пишутся такими авторами, как Сергей Мироненко - директором Госархива истории. Его приглашают на все исторические передачи, где он несёт ту же билиберду, что и Вы. Вы и он делаете упор на сослагательное наклонение "если бы". В истории "кабы" не работает.
          Мироненко договорился даже до того, что никаких 28 Панфиловцев и их героического Подвига не было и быть не могло. И ссылается он с выездом на место боя в наше время на показания молодого 30-тилетнего офицера с условием "если бы". Такие личности с такими умозаключениями как его, принижают величие нашей Победы, внушают молодому поколению, что  никакого то геройства на войне и не было. Я уже не говорю о либеральном историке Николае Сванидзе и прочих сочинителях историй. Именно они по представлению и в угоду Западу  ставят в один ряд СССР и фашистскую Германию. И получается, что Вам, человеку, не признающему существования социализма в СССР, близка по духу их трактовка истории. Отсюда всё и идёт. Здесь мы с Вами расходимся.

Андрей Мальцев. Виктору Анурьеву. Истории, на которые я ссылаюсь, написаны в 60-е - 70-е годы в СССР. Я рад, что мы с вами договорились на тему о том, что в СССР историки тотально фальсифицировали Историю, как вы об этом пишете - "приглашают на все исторические передачи, где он несет белиберду".

И потом, уважаемый, вы когда с кем-то спорите - то давайте себе все же труд ознакомиться с аргументами оппонента, а не придумывать это аргументы за него от своего имени. Основные мои утверждения касаются не того, что могло бы быть - а как раз того, что тогда было. Вообще невежество - довольно слабый аргумент в споре.

Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Мы Вам 100 раз говорили, что Сванидзе не историк. А Вы всё твердите одно и тоже.

Виктор Анурьев. Александру Лебедеву и Андрею Мальцеву. Сванидзе то я привёл как приложение в доказательство. Основная доказательная личность - Сергей Мироненко, доктор исторических наук. Читает лекции на историческом факультете МГУ. Он же в 1977 году работал в Институте истории АН СССР. Он, и такие как он и писали шести и восьмитомники истории СССР. А теперь, работая в СМИ, продолжают искажать исторические факты времён СССР.

Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Здесь я с Вами согласен. Есть такая категория людей среди учёных, которые изменяют свои научные взгляды с изменяющейся конъюнктурой. Сам по своему родному истфаку сталкивался с подобными личностями. Есть в СГУ профессор Тюрин, специалист по Пакистану, мнение которого в 80-х годах менялось каждый день, в зависимости от публикаций в газете "Правда". Я один раз поймал его на фактах, которые в течении двух лекций он трактовал совершенно противоположно. А между этими лекциями было Постановление  Политбюро ЦК КПСС. И я ему прямо об этом факте ткнул при студентах в глаза. И знаете он даже не обиделся. А огрызнулся фразой, что он читает лекции согласно линии "Правды". Мы ему дали кличку "Газета Правда". А сейчас он изучает историю Израиля и хвалит ортодоксальный сионизм.

 А другой мой преподаватель профессор Булычёв теперь считает феодала Столыпина чуть ли не светилом всей империи. А в то время отделывался только констатацией его биографии. И Мироненко, также как и Яковлева, и Путина, и Аяцкова я учёными не считаю.

Коллега! Это просто у людей происходит или аберрация в сознании, или просто беспринципность индивида. Вторых я просто не уважаю. А первых жалко. Я согласен и в том, что много макулатуры было и тогда, и сейчас её тоже немало. В провинциальных магазинах совсем хорошей научной книги нет. Всё что хорошее было изданное в СССР приходится ловить в антикварных магазинах или на барахолках.

Игорь Каравайцев. Вы тут копья ломаете, кто там на кого собирался нападать. Почитайте аналитику Андрея Фурсова «Такой войны, какой была Вторая мировая, в истории человечества больше не будет»: http://www.nakanune.ru/articles/17741 . Возможно вас это заинтересует…

Виктор Анурьев. В интервью Фурсова представлен очень умный расклад исторических событий.

16.05.2013 г.

Выход

На главную стр.