О ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ
(дискуссия, часть 5)
Юрий Иоффе. Виктор, во-первых, не за продажу, а за усыновление. Во-вторых, мы тоже за то, чтобы детям в России жилось лучше. Когда людям жить будет лучше, то и детей бросать станут меньше. Но тех, которых бросили надо отдавать в семьи. Улучшать жизнь в России можно еще 100 лет, а дети по возможности должны иметь семью и нормальную жизнь сейчас, а не в следующей жизни.
В-третьих, Европа и народ США - это не политические противники. Там живут такие же люди, которые работают, растят детей, хотят мирного неба над головой и т.д. Дети же не могут быть разменной картой в противостоянии ЭЛИТ за энергоресурсы, мировое господство и т.д.
В-четвертых, демографическая ситуация лучше, когда в России не хватает людей, чем когда в России 1 млн. беспризорных детей. Или под демографической ситуацией Вы имеете ввиду дешевую раб.силу и пушечное мясо, которое Азиопа делает из этих детей.
Еще раз, когда усыновляют ребенка, то счастливым становится ребенок и приемные родители, а все остальное - это бла, бла, бла...
Виктор Анурьев. Юрию Иоффе. Мы и с Вами зациклились. Вы упрямо стоите на своём. Я говорю - надо улучшать жизнь сирот здесь и сейчас в России, Вы говорите - надо их продавать, и всё тут. Я говорю - государства ещё существуют, и США с НАТО своей, в первую очередь военной, силой подминают их под себя, Вы говорите - США и НАТО не политические, и не военные противники. Я говорю, не надо разрушать государственность России, Вы говорите - надо, во имя хорошей жизни отдельно взятых сирот, геев, лесбиянок. На глаз же видно, что Вы политически идёте "не в ту степь". Пока существуют такие государства и блоки, как США и НАТО, Россию надо не разлагать и разрушать, а всеми имеющимися силами и средствами укреплять. Только тогда мы останемся гражданами России, а государство в котором мы живём, будет называться - Россией.
Андрей Мальцев. Ну что ж - http://mrija2.narod.ru/sdpr337.html. Желаю успеха. Имеется в виду - в движении к свалке.
Юрий Иоффе. Андрею Мальцеву. Любезнейший, речь не о подражании, а об идентификации. Пока у нас были "коммунисты" в Европе параллельно реформировали капитализм социал-демократы. Создав, например, такое понятие как Шведский социализм. Других социал-демократов с которыми можно соотносить свои взгляды и понимать - принадлежишь ли ты к социал-демократам просто нет. Соответственно, если вам не нравятся их взгляды по целому ряду вопросов, то Вы не социал-демократ. Называйтесь кем угодно, только в социал-демократы не записывайтесь.
Если Вы готовы блокироваться с диктатором и правящей олигархией против либералов (также находящихся в оппозиции к авторитарному режиму Путина), то в оппозиционной рассылке вам делать нечего.
Андрей Мальцев. Юрию Иоффе. О какой ещё идентификации? Вы что в Париже? Местную специфику учитывать собираетесь? Вы уже доидентифицировались до вылета из Думы. Даже хваленое Яблоко. Потому что идентифицируется с Европой, а на российские проблемы плюет. Флаг вам в руки, как и вигам в свое время. Они и исчезли из политики.
Что же о
том, что взгляд на социал-демократию может быть и другой, я уже писал. Как я
понимаю, вам недосуг было ознакомиться? - http://www.trinitas.ru/rus/doc/0009/001a/00091085.htm Других социал-демократов нет? Ну, нет.
Сегодня нет. Потому что по тем или иным причинам умерли - Плеханов, Мартов, Каутский, Бернштейн, Гильфердинг,
Бауэр. Вот это социал-демократы. В отличие от сегодняшних,
которые скурвились до такой степени, что даже не
понимают, что проталкивают чисто либеральные идеи, типа ЮЮ.
Да и либеральные реформы с наступлением на права трудящихся тоже "социал-демократы" проводили. Вы такой вот "современный социал-демократ"? А что вы можете привести в обоснование вашей идеологии, кроме того, что так умный дядя на Западе думает? Что-нибудь более существенное? Что-нибудь, что вы сами думаете? Не можете? Вот и получается компрадорская second-hend социал-демократия.
Дмитрий Михайлов. Андрею Мальцеву. В России есть уже одна "либеральная" и "демократическая" партия, опирающаяся на "местную специфику - ЛДПР. Если вы хотите повторить "подвиг" Жириновского, ступайте в СДПР Милитарева. Он сполна предоставит вам возможность удовлетворить свою потребность в националистической социал-демократии.
Андрей Мальцев. Дмитрию Михайлову. Что до Милитарева, то я по его партии уже высказывался. Партия Жириновского - не либералы, а патриоты. И я-то уж, во всяком случае, к либералам никакого отношения не имею, в отличие от вас. И вообще, вы, милейший - хамите. Я к этим партиям никакого отношения не имею. А хамство - это, как тут выяснилось, обычный аргумент в спору у защитников Ювенальной Юстиции, поскольку вместо реальных аргументов были только вопли о страданиях бедных детишек, которых их родители ремнем бьют.
Александр Лебедев. Коллеги! Неужели Вам не надоело бодаться (извиняюсь за резкость) по теории. Практика куда важнее научных дискуссий. Своими раздорами Вы только способствуете усилению диктатуры. Не надо повторять ошибки своих предшественников. Будьте мудрее. Социалисты в 1917 проспорили Россию, а потом за границу сбежали и плакались там. А тех, кто здесь остался и дрался с большевиками, морально и практически недолюбливали.
Пока Вы здесь рассуждаете о высоких материях, режим действует. Вот сегодня Волгоград сказали будут переименовать в Сталинград. Режим не мытьём, так катаньем постепенно и методически проводит ресталинизацию. Если Вы не остановитесь и не прекратите свои распри, то Ваша дискуссия окончится в концлагере. Кому будут нужны все наши потуги. Да никому. Кроме оперов на допросах. Так давайте же лучше думать и разрабатывать совместные практические шаги.
Павел Кудюкин Александр Юрьевич! Так проблема-то в том, что некоторые из участников рассылки ничего против ресталинизации не имеют и будут её приветствовать.
Виктор Анурьев. Павлу Кудюкину. А ведь Вы правы. Лично я полностью поддержу ресталинизацию в условиях нашей сегодняшней социал-демократической раздробленности. Если бы мы создали партию, вот тогда бы моё мнение было только одним голосом среди многочисленных мнений членов партии и этот вопрос решался бы партийным большинством. А пока мы крутимся вокруг да около, я считаю, что Россия заслужила называть этот город Сталинградом, а его жителей - сталинградцами. Точно так же можно сказать о Ленинграде и непокорённых ленинградцах, переживших голодную блокаду, но не сдавших город Ленина врагу. Из упорства и выдержки ленинградцев, через победы в Битве под Москвой, в Сталинградской и Курской битвах, был заложен фундамент Победы в войне 1941-1945 годов.
Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Как Вы не поймёте, что никто из эсдеков не переписывает и не собирается переписывать историю. Да эти люди совершили нечеловеческий героизм. И это эсдеки не оспаривают.
Вы по профессии астроном. И Вы знаете, что во Вселенной существует определённый порядок и если что-то нарушается начинается хаос. Ведь наши предки в основной своей массе пребывая в невежественности и безграмотности по своему ощущению Вселенной были гениальнее нас. Когда эти невежественные предки что-то делали, то делали основательно, всем миром подумав. Даже, когда давали названия городам и селениям. Так делали все народы. Но когда росла Россия, то завоеватели старались привязать своё название поближе к местному. Сохранялся миропорядок и Вселенная. Например Саратов (татарское – Сарытау, жёлтая гора).
Но когда большевики начали чехарду в переименовании городов этот порядок был сломан. И эта чехарда была чётко продумана - нужно было разорвать связь людей с местностью их проживания. Едроссы эту чехарду продолжают. Назвали города Санкт-Петербургом, Екатеринбургом, а области - Ленинградская, Свердловская. И так же они подходят и к Волгограду. Кстати - это враньё, что большинство волгоградцев хочет вернуть название Сталинград. Я часто бывал в Волгограде и там везде: в название фирмы, газет, продукции вставить топоним "Царицын" (от реки Царица, русская транскрипция татарского Сарысу).
И вообще,есть русская пословица "Как корыто назовут,так оно и поплывёт". Имя в жизни даётся один раз. А остальное - это популистские политические демарши. И эти демарши отвлекают население от насущных проблем. Неплохо бы вернуть всем нашим селениям и городам свои исконные имена. Но только тогда, когда будет полная соц.-экономическая стабильность. Вот тогда я думаю установится тот духовный миропорядок в душах, как у наших предков.
Виктор Анурьев. Александру Лебедеву.
В целом с Вами согласен. Но тогда уж если говорить о
старых названиях, то Сталинград должен называться Царицин. Вот с этим трудно было бы
спорить. А так, люди шли умирать за родной им Сталинград. А
город Волгоград они вообще не знали. Ровно как Ленинград
и С.Петербург. Называйся этот город в войну С.Петербург,
и неизвестно, как развивались бы тогда блокадные события в Ленинграде.
Эти два города, как и сама Москва - священные места
России.
Дмитрий Михайлов. Ну, и
зачем вам социал-демократия, если вы поддерживаете ресталинизацию?
Ведь Сталин и сталинисты на дух непереносили
даже ту социал-демократию, которую представляли Плеханов и Мартов, а
они с современной социал-демократией, той, которую представляют партии Социнтерна, являются существенно разными идейными позициями. Почему вы не идете в
КПРФ, где такие взгляды, как у Вас и
являются нормой идеологии?
Виктор Анурьев. Дмитрию Михайлову. Сейчас от Сталина и Сталинизма остались одни воспоминания. Детищем Сталина был СССР, социализм которого нуждался и продолжает нуждаться в доработке.
Да, КПРФ величают себя коммунистами, но они, как и все мы, давно поняли, что коммунизм в обществе человека - это иллюзия. Отсюда следует, что они тоже социал-демократы. И они во всеуслышание об этом заявляют. Ваши же группировки в лице РСДСМ, "Яблоко" и судя по высказыванием Миронова, СР, как сказали Вы сами, социал-демократы Западного образца. Вы хотите строить обычный капитализм с упором на социальную поддержку. И, между прочим, Президент Путин как раз и работает в этом направлении. Здесь Вам надо не становиться в оппозицию его деятельности, а поддерживать и подправлять его. Это и всё.
Мы же хотим развить тот социализм, что имели в СССР. А именно: к тому, что было в 70-80-е годы добавить многопартийность в управлении, развить частный мелкий и, возможно, средний бизнес, ввести, по возможности, конкуренцию в производство, подправить кое-что ещё. Кто это будет делать? Конечно же, социал-демократы. Это-то нас с Вами и разделяет.
Почему мы не
вступаем в КПРФ? Потому, что не нравится её закостенелость.
Да, взгляды КПРФ - социал-демократические,
но в управлении её организаций сохранилась прежняя
номенклатура 25-летней давности. И потому она не приемлет нас,
мы - её. Мы с КПРФ просто близкие союзники по построению Социализма.
В этом всё дело. С Вами же - мы две ветви
развития социал-демократической идеологии.
Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Пожалуйста уточните, кто это мы "строит социализм 70-80-х годов. Просто мне, как левому эсдеку это интересно узнать.
Виктор Анурьев. Александру Лебедеву. Мы - это все те, кто не копирует образец западного "социализма", не приемлет в России ЛГБТ, Ювенальной юстиции, продажи за границу наших граждан и прочих подобных негативных явлений в нашем Обществе.
04.02.2013
г.