К 90-ЛЕТИЮ СОЗДАНИЯ СССР
(дискуссия, часть 2)
Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! 1.Приведу цифры по крестьянским восстаниям на территории СССР. Для объективности я выбрал те восстания, которые были чисто крестьянскими. Алтай 1920 г. Народная повстанческая армия. 18000 чел., Пензенская губ.1919 г. 7000 чел, Ставрополье 1922 г., Восстание Сечёва 500 чел., восстание Демченко 175 чел, 1931 Восстание в селе Николина Талка (во главе с красным партизаном Ключко), Белоруссия. 1920-21 40 повстанческих отрядов 3000 чел, Самара, Саратов 1920, Армия Сапожкова (это тот Сапожков о котором писал в романе "Хождение по мукам" А.Толстой), Красный командир.1000-1200 чел, Сибирское восстание 1921 932 повстанца, Якутия 1921 Якутская народная армия. 350 чел., Якутия.1927-28 г.г.. Восстание конфедералистов 171 чел. Во главе коммунист Ксенофонтов П., Восстание Антонова.1921-1922 г.г. до 5000 чел.
Я не взял восстания пехотного полка в 1921 г. в Усть-Каменогорске, восстание на Кубани в 1930-32 гг. и восстания в Семиречье. Даже по такой скромной численности логически можно понять, что это были не "кулаки" в основной массе. Я не говорю ещё о забастовках в 1921-22 гг. в Саратове и о мироновщине и махновщине (более 10 000 чел.)
2. И в отношении 90-х годов можно возразить. Молодёжь в своей массе вообще ничего не читает и не смотрит. Только может быть развлекуху. А думающая часть - читает серьёзную литературу и СМИ серьёзно не рассматривает. Я сам с 1995 г. перестал смотреть ТВ и читать газеты. Это время, когда СМИ превратились в идеологический придаток режима. Исключение из газет я сделал для ежемесячника "Совершенно секретно". А это международный независимый ежемесячник, и достаточно добросовестный. Так что всякие "чубайсы" меня не оболванивали. И Вам советую побольше читать первоисточников. В основном мемуарную литературу. Советую зайти на сайт "Мемориала". Много чего любопытного.
3. Я Вам уже писал, как я воспитанный школой постепенно уходил от иллюзий детства. Вы ошибаетесь, говоря что меня воспитали в духе противодействия социализму, т.к. не мои родители, ни я до 2001 г. не знал о раскулаченных прадедах. И Вы не знаете, что у меня дома висит портрет Маркса на стене и моя дражайшая супруга, являясь путинисткой, его постоянно пытается снять оттуда.
4. И не аргумент то, что являясь последовательным антисталинистом, я являюсь антисоциалистом. Я могу сказать то, что я по своей сущности хотел стать социалистом, но к сожалению такой партии в Саратове не было, и я нашёл только эсдеков. Я всегда мечтал о социалистической партии по типу французской. Поэтому я всегда входил в Левое крыло СДПР. А то, что в СССР не было социализма, по сущности уже много было сказано ещё в 20-30-х годах и эсерами, и меньшевиками. И лучше них пока никто не сказал. С уважением Александр.
Виктор Анурьев. Александру Лебедеву. Вы привели примеры противодействия проводимой тогда политики. Но посмотрите, почти все они датируются 1919-1921 годом. Это фактически было продолжение Гражданской войны. Шло остаточное сопротивление уже действующей власти. А ведь после этого был НЭП, а уже потом, начиная с 1929 года, началось создание колхозов.
И ещё. Вы говорите, что в 20-30-х годах эсеры и меньшевики не признавали тот социализм. Но ведь по сути его тогда ещё и не было. Им нечего было не признавать. Социализм в СССР как таковой появился только после войны, а точнее - с конца 50-х годов.
О
социализме по французски. Он не лучше и не хуже тех, что существуют в Германии,
Швеции или в какой-либо другой стране Запада. Во-первых,
все эти государства, как и США, по уши в кредитных долгах. Во-вторых,
безработица их, как и у нас, зашкаливает. И что это за социализм такой? Это
обычный капитализм, который под воздействием существующего благополучия в СССР принял более менее человеческие
формы. Сейчас же он под давлением очередного кризиса возвращается в своё
первоначально уродливое состояние.
Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! 1. Я приводил данные и по восстаниям против коллективизации: и восстание на Кубани в 1930-32 гг., и восстания в Семиречье. Якутия.1927-28. Восстание конфедералистов 171 чел. Во главе коммунист Ксенофонтов П. 1931 г. Восстание в селе Николина Талка (во главе с красным партизаном Ключко). Басмаческое движение (где вместе с баями (кулаками) и феодалами выступали и бедняки (дехкане, их было значительное число) 1924-1931 гг. Множество восстаний происходило в Сибири, Забайкалье, Приморье в период 1927-32 гг. Они носили локальный характер, и я их не упомянул.
2. В 1957 г. в Нью-Йорке вышла книга-сборник "Судьбы России". Эта книга включила в себя ряд статей деятелей эмиграции разных демократических взглядов. Инициатором издания выступила эсеровско-энесовская община. В этот сборник вошли статьи с критикой советского строя эсеров Керенского, Анисимова, Степуна. В это же время на страницах издания "Социалистический вестник" меньшевики вели свою критику СССР.
3. Наш социализм был тиранической диктатурой, а не гуманным обществом. И социализм СССР был капитализмом (государственным), и «Единая Россия» в конце своего пути скатится на тот же путь. Чтобы удержаться у власти.
4. И в СССР была безработица, даже массовая - в 1921-27 г.г. (Писатель Шолохов после того, как демобилизовался, долго был безработным.) Почему по СССР во время НЭПа прокатились под руководством РСДРП, ПСР и социал-сионистов забастовки рабочих. И позже из-за этого начались против соцпартий репрессии.
Второй период волны массовой безработицы прокатился по СССР в 1945-47 гг. Солдаты и офицеры вернулись с войны, а работы не было. В этот период наблюдается всплеск криминала. Так кушать надо было.
5. Дело в том, чтобы выработать
социалистическую доктрину в будущей России,
приемлемой для всех слоёв нашего общества и не ущемляющей прав человека.
А если исходить из этого, то кроме социальной рыночной экономики другого
лекарства нет.
Виктор Анурьев. Александру Лебедеву. Вы читаете статьи и книги и опираетесь на доводы тех авторов, которые не приняли власть СССР и сбежали за кордон. Конечно же, не живя у нас, ничего хорошего о той жизни они не напишут. Мы же, пожилое население, на себе прочувствовали все преимущества социализма СССР перед остальными способами производства.
Более того, сейчас на себе ощущаем красоту капитализма. А ведь она одинакова, что в России, во Франции, или в какой-либо другой стране. Тот человек, который приспособлен рвать и метать, ходить по головам других, тот будет жить и процветать. Человек же, имеющий нравы достоинства и справедливости - или будет прозябать, или окажется за бортом жизни. Таков их социализм или капитализм с человеческим лицом. Чуть-чуть их (страны Запада) давануло кризисом, и посмотрите, что творится в Греции, Испании и др. государствах. То же, но чуть позже будет в Германии, Франции, США. Пока эти страны ещё имеют возможность бесконтрольно печатать доллары и евро, они будут процветать и диктовать нам свои заманчивые условия жизни.
Относительно
"тиранической диктатуры". Вы ведь практически не жили в СССР,
а рассуждаете о "тиранической диктатуре". Если
называть диктатурой выпуск на экраны кинотеатров только хороших фильмов, в
театрах - только хороших постановок, на эстраде - только хороших песен и
артистов, в образовании - только способных к учёбе студентов, в науке - только
высококлассных учёных и т.д. - то это была "диктатура".
Благодаря этой "диктатуре" в СССР мы заимели высококлассные культуру, науку,
медицину, образование и прочие направления жизнедеятельности Общества. Это называется не диктатура, а естественный
отбор человеческого продукта труда во имя прогресса государства. Да, делала
этот отбор - правящая КПСС, но ставить это ей в укор как-то не логично.
Другой "диктатуры" в период 50-80-х
годов я не знаю. Кроме, конечно же, отсутствия в политической жизни
многопартийности. Это и вся тирания.
Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! 1. А причём здесь культура. Можно создавать шедевры и кучами одновременно расстреливать людей. Я согласен с Вами, что сейчас не создан ни один шедевр. Но создание шедевра зависит от духовности и т.п. создателя (т.е. идеологической наполненности создателя). В эпоху Ренессанса это были религия или идеи гуманизма, в СССР - коммунизм.
Но были и такие факты. В Венеции были развиты культура и различные ремёсла и производства. Но Венеция славилась своей тайной полицией и системой доносительства. Страдало безвинно множество граждан по систематическим доносам. Или Испания. Высокая культура и образование. Но также существовали до 1868 г. существовали тайные суды, на которые не смогла влиять королевская администрация. Люди сотнями пропадали.
Я Вам отвечу, почему сейчас не создано ничего. Потому что сейчас не буржуазия с её культурой купли и продажи правит бал. На Западе довольно высокий уровень культуры и искусства. Именно настоящей, а не массовой. У нас такой упадок обосновывается тем, что к власти у нас пришли люди с криминальным мышлением и соответственно с такими потребностями. И всю страну они унифицируют под себя. Поэтому они и сокращают вузы, гробят всё, что не их мира понимания. На Западе зарождающаяся буржуазия имела тоже криминальное прошлое, но там они стремились сравнятся в ранге с феодальной аристократией. И им пришлось повышать свой культурный уровень. Здесь же всё до наоборот. Теперь не нужно Бетховена, а даёшь Мурку.
Но не всё потеряно. Пройдёт время и жизнь заставит всех этих «япончиков» и т.п. повышать свой имидж. Вспомните Октябрьский переворот. Всё культурное преследовалось и уничтожалось. Но когда большевички остались в мировой изоляции, им пришлось задуматься и заняться в 30-х годах культурной революцией.
2. Если ВЫ так рьяно будете насаживать социализм советского образца, то вскоре СДПР превратится в КПСС. И тогда все наши усилия будут напрасны. Опять будет монополия на истину кого-то, и указания и циркуляры на что-то. И зачем нужен такой прогресс, если опять ради какой-то цели будут месить с навозом миллионы сограждан.
Я в ближайшее время вообще не рассматриваю социализм в качестве ближайшей цели. Сначала надо достигнуть того, чтобы у наших сограждан сформировалось нормальное цивилизованное мировоззрение. А социализм, замешанный на феодальном азиатском сознании и мировоззрении, может снова переродится в большевизм. А при условии нынешней нищеты - это новая гражданская война. Если Вы берёте на себя подобный груз, то, по крайней мере, меня увольте.
Виктор Анурьев. Андрею Мальцеву и Александру Лебедеву. Ребята, опомнитесь. Да, Ваши прородители принадлежали к зажиточным семьям. Да, их заслуженно, а возможно и нет, власть того времени наказала. Но теперь то что вспоминать, зачем городить словесный огород перепалки. Считаю, что все личные обиды надо отдвинуть на второй план и сосредоточиться на вопросе - что делать и как быть в условиях сегодняшних реалий создания в России справедливого Общества.
Все мы идеологически стоим за построение нового социалистического общества. Перед нами стоит задача не воссоздания в жизни государства нашего исторического прошлого, а найти тот вариант социализма, который был бы наиболее справедлив и практичен в условиях существующей России. Если есть достойные варианты, кроме конечно тех, что были у нас в 60-80-е годы его жизни - предложите. Ну, "а на нет и суда нет". Капитализм - он и есть капитализм. В какую бы форму его не рядили, той справедливостью, о которой мы здесь дискутируем, в нём и не пахнет.
Конечно
же, допуская в нашем программном социализме мелкий и средний бизнес, мы в своё
справедливое Общество России вкладываем и
ростки капитализма. Но это-то как раз и будет сглаживанием перехода от
капитализма к социализму до тех пор, пока все государства Земли
не поймут преимущества этого нового способа производства, новой общественной
формации. Дальше же будем смотреть в соответствии с ситуацией в мире.
Александру
Лебедеву.
Получается, что мы пытаемся соединить несоединимое. С одной стороны в одном из комментариев Вы говорите, что сторонник
социализма и даже портрет Маркса
висит в Вашей комнате, с другой –
видите свой идеал в буржуазном обществе. В таком случае Вы просто сторонник
социал-либеральной идеологии. Именно потому мы с Вами и расходимся в дискуссии.
Цель Социал-демократии – это социализм, справедливость в
распределении материальных благ государства. На этом идеологически сходились и Ленин с Плехановым. Их
отличие заключалось лишь в том, что Ленин
не исключал революционного перехода для взятия власти, Плеханов же – за то, чтобы события не торопить. И это было 95 лет тому назад. За это время Общество, о
котором они оба мечтали, состоялось и мы в нём уже пожили. Так что нам надо ещё!
С другой стороны, конечно же, Путин сейчас может убрать весь тот негатив со всеми «япончиками», «абрамовичами» и их
«правосудием». Но, для того, чтобы такое произошло, необходима активная
работа КПРФ, СР, НАС и, конечно же «несистемной оппозиции». Все вместе мы
сможем настроить власть на путь создания той системы управления в России, которая и будет соответствовать
построению Общества социализма.
И ещё. В КПСС в условиях многопартийности мы никогда не превратимся. Именно многопартийности КПСС не доставало, и именно её она боялась больше всего.
Павел Кудюкин. Интересно, какое отношение СМИ 90-х гг. имеют к Николаю Алексеевичу Ивницкому, книгу которого рассылал Александр Юрьевич? Николай Алексеевич прекрасный специалист по аграрной истории, доктор исторических наук, давно занимается проблемами коллективизации и раскулачивания (у самого него родственники не раскулачивались - это чтобы у Виктора Григорьевича подозрений не возникало), и ещё в советские годы пытался в меру цензурных ограничений писать правду об этих сложных процессах. В постсоветские годы и с доступом к архивам стало получше, и цензуры в отношении исторических исследований практически нет - и Ивницкий пишет достаточно полно и объективно.
Скорее,
мне кажется, можно говорить об оболваненности кое-кого концепциями "Краткого курса".
Виктор Анурьев. Павлу Кудюкину. Конечно же, мы по-разному
закладываем смысл в слово "объективная история".
Если в него Вы вкладываете понятие с позиций противника социализма в СССР,
то я - с позиций его сторонника. В этом всё дело. Если для Вас история в
изложении Николая Сванидзе и иже с ним - бальзам на душу, то
для меня - это больной бред в их представлении. Они и описание войны 1941-1945
годов или вмещают в один абзац, или пишут из неё только негатив. Посмотрите
фильм "Цитадель-2". В нём полностью отображена
история войны в их исполнении. Больше ничего. В этом вся разница.
Павел Кудюкин. Виктор Григорьевич! Я вообще не считаю Сванидзе историком (во всяком случае, историком России). Он журналист, хотя и кандидат исторических наук (диссертацию защищал по истории США). А вот Н.А.Ивницкий или покойный Виктор Петрович Данилов (к сожалению, их имена не известны широкой публике) - серьёзные и профессиональные историки, специалисты по истории советской деревни 1920-х - 30-х годов. И вот именно их и их коллег стоит читать, чтобы составить более или менее адекватное представление о нашей истории. А противопоставлять "краткокурсные" мифы мифам всякого рода Сванидзе - вещь совершенно непродуктивная.
А
"Цитадель-2" сами смотрите
- мне подобного рода произведения просто неинтересны.
Виктор Анурьев. Павлу
Кудюкину. Спасибо за информацию. При возможности посмотрю. Хотя по тому,
как Вы относитесь к СССР, я
уже знаю, что там будет больше негатива в его адрес, чем положительного. Это и
вся их объективность.
Павел Кудюкин. Хотя по тому, как Коперник относится к системе Птолемея, я уже знаю, что ничего хорошего про эпициклы там не будет...
Виктор Анурьев. Павлу Кудюкину. Ну что мы зациклились на 20-30-х
годах. Сколько можно обсуждать те годы. Ведь ясно же, что в той ситуации будете
правы и Вы, буду прав и я. Вы правы, потому что в эти годы действительно были и
ссылки, посадки, и расстрелы. Прав и я, потому что именно в этот период шла
борьба за выживание системы социализма. Или
мы, или нас!
В дополнение к этому, в 1933 году была жесточайшая природная засуха, сопровождавшаяся всеобщим неурожаем и голодом. Такие засухи бывают один раз в 88 лет. Следующий аналогичный солнцепёк ожидается в 2021 году, и мы на себе сможем ощутить его воздействие. Это я уже о Копернике и системе Птоломея.
Александр Лебедев. Виктор Григорьевич! Я не социал-либерал. Я социалист и практик. Наше движение в настоящий момент натолкнулось на реальную прозу - отсутствие той социальной базы, на которую мы традиционно опираемся. Заводы и фабрики разгромлены. Для примера приведу, цифры - из 50 заводов Саратовской области с трудом работают 15. Из остальных сделали супермаркеты или снесли совсем. Рабочий класс (или лица наёмного труда) торгуют на рынках. То есть все ушли в лавочники. А у них уже за десятилетие сложилась другая психология. И опираться на них мы уже не можем. Те кто ещё работает, ждёт, чтобы пришёл Вождь и дал манну небесную. И на них мы опираться не можем. Потому что они приспособленцы и иждивенцы по своей сути.
Те люди, которые ушли и работают в частном секторе в качестве наёмной рабочей силы пока боятся бороться за свои права, хотя у них есть такое желание. Но они пока психологически не преодолели свой страх перед беспределом своих хозяев. И их не надо торопить. И такие люди стали приходить. В наш офис СПЦ "Солидарность" недавно приходили молоденькие девочки-менеджеры из одного из саратовских банков. Их интересовал вопрос профсоюзов. Мы 3 часа с ними беседовали. С азов, как создать независимый профсоюз.
Сейчас, когда партийная структура не зарегистрирована и когда у нас нет средств, единственное, что мы конкретно сможем сделать -это хождение в народ, как в 19 в. Я веду в Саратове пропаганду социал-демократии под прикрытием правозащитного движения. И сейчас главное - поддерживать как в 90-х любые культурные, религиозные, экономические, демократические инициативы и начинания. Ибо наша ближайшая цель мирным путём отстранить от власти диктатуру. И постараться, чтобы ближайшие выборы прошли как можно честнее. Провести тотальную люстрацию запятнавших в преступлениях чиновников всего госаппарата. И подыскать им на замену честных и порядочных и компетентных сотрудников. Одни мы не выполнить всё это. Слишком гигантская работа. Для этого необходимы союзники. Нам нужна коалиция, которая бы объединила демократов центра: от Кагарлицкого до Хакамады. Это что-то наподобие "Демократической России". Но в это же время не забывать про своё движение.
Социализм, согласно нашей идеологии, неизвестно когда наступит. Конкретной даты нет. Главное это стремление к нему. Теми методами, которые возможны в реальности, т.е. в настоящее время. Прежде, чем пообещать кому-либо что-то надо:
1. Накопить силы (создать партию);
2. Накопить средства (финансы, издания и т.п.);
3. Обрести союзников (избиратели, профсоюзы и т.п.);
4. Создать план работы (программы).
И только тогда, когда созреют благоприятные объективные условия в стране мы будем востребованы. А пока тяжёлый труд по разъяснению азов нашей религии. Снова, снова и снова. И участие в различных демократических институтах. Первая с.-д.партия возникла в Германии - Всеобщий германский рабочий союз(1863), и СДРП в 1869 г. Объединились в 1875 в СРПГ. Попали в рейхстаг в 1912 г. Путь к востребованию -50 лет. А в других странах всё было по другому. В России РСДРП, чтобы попасть в Думу понадобилось всего 7 лет. Но пик социал-демократии был в 1917 г.,когда меньшевики, эсеры и энесы вошли во Временное правительство.
А дальше произошло то, о чём я говорил в прошлом письме. Феодальный уклад России объединился с политической нетерпеливостью большевиков. И в результате они получили извращения в социализме. И этим надолго, я думаю, отвратили людей от этой прекрасной идеи.
Мы с Вами не расходимся в главной цели - социализм. Мы расходимся в сроках и тактике. Потому что Россия, увы не Европа. Там люди дисциплинированные, предсказуемые, ответственные за свои поступки, коммуникабельные. Их действия легко просчитать. И произвести необходимые мероприятия.
Наши граждане непредсказуемы в своих действиях до сих пор. Сегодня они могут голосовать за Путина. А завтра пойдут его громить. И наша задача, я опять повторяю формирование "цивилизованной" этики и норм поведения, а не "героической".
Да Путин может убрать всех "япончиков", Абрамовичей и т.п. Но для этого ему надо иметь надёжное большое окружение и востребованную идею, и перейти с благим поводом к репрессиям. Но получится, как всегда. Установление жестокой диктатуры.
Да с КПРФ, и другими нерадикальными левыми надо. Но у них такая же стоит проблема. Они также теряют свою социальную базу. На их митинги приходит с каждым разом всё меньше людей. Те, кто создал современную систему государства, действуют очень продуманно. Если плебеям в Риме патриции предоставляли хлеб и зрелища, чтобы не бунтовали, то штат политтехнологов, психологов, обслуживающих олигархию, нашли замену хлебу зрелищами. И вместо того, чтобы выйти на акцию протеста все смотрят мыльные оперы.
Виктор Анурьев. Александру Лебедеву.
Вот теперь я слышу речь мужчины социал-демократа. Но, Вы всё равно стоите на
позиции Александра Оболенского и Владимира Маслова:
"пусть воюют, а мы подождём, пока всё устаканется
и образуется. Будем работать по мелочам на месте пока не "накопим
силы"".
И
здесь мы расходимся. Во первых, зачем делать
то, что Вы говорите, если у нас уже сейчас есть все условия для создания
партии. В одном из последних писем принцип её создания я уже описал. Вот и Вячеслав
Шубный уже несколько раз прокричал: давайте делать партию!
Эмоций с нашей стороны - ноль.
Во
вторых, никаких сил здесь Вы не накопите. Ваш вариант объединения с
либералами на данный момент ничего не даст. Вы объединились, добьётесь ухода
власти. И что? Деньги то у либералов, и на
смену одной капиталистической структуры придёт другая. О Вас они просто вытрут
ноги. Только и всего. Такое мы прошли уже на примере "Демократической
России" в начале 90-х.
Ну
и в-третьих, в конце 18-го века мы это уже
проходили на опыте народничества. И Ленин, и Плеханов,
разочаровавшись, ушли от него и создали РСДРП.
Вывод
один: надо работать над
объединением именно наших социал-демократических сил в партию здесь и сейчас,
тем более, что возможности такие есть. А уже, будучи партией - идти в народные
массы за поддержкой своей деятельности. Требуется только
наше желание на совместную встречу по обсуждению этого вопроса. Только и всего.
04.01.2013 г.